Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 67

Thread: PR sd kelas 6

  1. #1
    pelanggan sejati ndugu's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    7,678

    PR sd kelas 6

    iseng2 aja
    saya dapet fwd-an nih
    barangkali ada yang ingin coba solve this puzzle.
    katanya ini pe-er anak sd kelas 6 dari singapur, makanya pertanyaannya pake bhs inggris aja ya

    S and P, are told that integers x and y have been chosen such that 1 < x < y and x+y < 100. S is given the value X+y and P is given the value xy. They then have the following conversation:

    P: I cannot determine the two numbers.
    S: I knew that
    P: Now I can determine them
    S: So can I.

    Given that the above statements are true, what are the two numbers?
    ternyata pr anak jaman skarang ribet juga ya, mental gymnastic ngga begitu straight forward kaya jaman dulu

  2. #2
    Chief Cook etca's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    aarde
    Posts
    11,135
    Semacam soal cerita yak?
    Kalau istilah jaman kita dulu

  3. #3
    pelanggan sejati ndugu's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    7,678
    soal cerita jaman kita kan lebih seperti soal skenario aja ya
    yang ini menurutku melibatkan logic juga, agak berbelit2

    jujur aja, kupikir ini terlalu berlebihan untuk anak sd ya, walo katanya ini PR untuk kelas anak sd 6 yang *gifted*, alias berbakat.

  4. #4
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    soal untuk anak SD kelas 6 yg berbakat mungkin selevel dengan SMP kelas 3 yang kurang berbakat kali ya ..

  5. #5
    pelanggan setia kandalf's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    6,050
    Quote Originally Posted by ndugu View Post
    iseng2 aja
    saya dapet fwd-an nih
    barangkali ada yang ingin coba solve this puzzle.
    katanya ini pe-er anak sd kelas 6 dari singapur, makanya pertanyaannya pake bhs inggris aja ya

    S and P, are told that integers x and y have been chosen such that 1 < x < y and x+y < 100. S is given the value X+y and P is given the value xy. They then have the following conversation:

    P: I cannot determine the two numbers.
    S: I knew that
    P: Now I can determine them
    S: So can I.

    Given that the above statements are true, what are the two numbers?
    ternyata pr anak jaman skarang ribet juga ya, mental gymnastic ngga begitu straight forward kaya jaman dulu
    Ini kan sebenarnya cuma bentuk perubahan format pertanyaan saja.
    Kalau di Indonesia sih bakal begini.
    X adalah bilangan positif kurang dari y.
    x + y < 100
    S = x + y
    P = xy

    Jadi lebih langsung ke notasi kalau di Indonesia.
    nTar disuruh bikin persamaan kiri-kanan deh.

    Sempat kok beberapa tahun lalu ujian anak SD dibuat dalam format kalimat seperti itu dan anak2 Indonesia langsung pusing. Padahal kalau dijadikan bentuk notasi begitu, anak2 Indonesia langsung mengerti.

  6. #6
    pelanggan sejati ndugu's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    7,678
    bener. now that you put it that way, memang lebih mudah dimengerti
    tapi ya itu, seperti yang kamu bilang itu, yang bikin bingung itu cara pemaparannya

  7. #7
    pelanggan setia Yuki's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Buitenzorg
    Posts
    6,366
    matematika dituturkan secara bahasa, jangankan anak SD, mahasiswa indonesia saja saya jamin bakal jedotin kepala ke tembok
    CURE SUNSHINE WA KAKKOSUGIRU.

  8. #8
    pelanggan setia Ronggolawe's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    5,137
    Quote Originally Posted by kandalf View Post
    Ini kan sebenarnya cuma bentuk perubahan format pertanyaan saja.
    Kalau di Indonesia sih bakal begini.
    X adalah bilangan positif kurang dari y.
    x + y < 100
    S = x + y
    P = xy

    Jadi lebih langsung ke notasi kalau di Indonesia.
    nTar disuruh bikin persamaan kiri-kanan deh.

    Sempat kok beberapa tahun lalu ujian anak SD dibuat dalam format kalimat seperti itu dan anak2 Indonesia langsung pusing. Padahal kalau dijadikan bentuk notasi begitu, anak2 Indonesia langsung mengerti.
    tanpa dinotasikan pun, gw sudah ngerti maksudnya,
    tapi ngga ngga ngerti, bagaimana si P tahu angkanya,
    dan si S tahu angkanya?

    bayangin saja, integer 2, 3, 4, ...,96
    kombinasi jumlah dan kali nya kan banyak banget!

    misalkan saja 192... katakan lah menurut si P itu
    2*96, jumlahnya 98... sedangkan si S bisa meng
    anggap itu 4*48 sehingga jumlahnya 52

  9. #9
    pelanggan sejati ndugu's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    7,678
    makanya, harus memenuhi semua statement2nya P dan S.
    ini seperti praktek proofing

    kombinasi akan gede, i would say it has to start from something small first untuk mengurangi possibilities <100 kan bukan brarti harus mendekati 100 it is after all a grade 6 question

    kemaren2 saya denger, pertanyaan ini dilemparkan ke sekelompok temen, yang di antaranya ada beberapa math whizzes dan phd holder. tetep aja perlu waktu untuk menemukan jawabannya.

    kasian anak2 jaman skarang rather unfair if i may say

  10. #10
    juragan kopi noodles maniac's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Noodle Cafe
    Posts
    15,927
    Quote Originally Posted by Yuki View Post
    matematika dituturkan secara bahasa, jangankan anak SD, mahasiswa indonesia saja saya jamin bakal jedotin kepala ke tembok
    Bener, padahal gara-gara soalnya pake bahasa Inggris, banyak yang udah nyerah duluan

    ---------- Post Merged at 12:12 PM ----------

    Quote Originally Posted by Yuki View Post
    matematika dituturkan secara bahasa, jangankan anak SD, mahasiswa indonesia saja saya jamin bakal jedotin kepala ke tembok
    Bener, padahal gara-gara soalnya pake bahasa Inggris, banyak yang udah nyerah duluan
    Jika menurutmu hidup ini tidak menarik, maka buatlah hidupmu semenarik mungkin - Shinsaku Takasugi

    Impossible is nothing!

  11. #11
    pelanggan setia Yuki's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Buitenzorg
    Posts
    6,366
    jangankan bahasa inggris, pake bahasa indonesia-pun saya lebih milih dikejar orang gila ketimbang disuruh ngerjain soal begituan
    CURE SUNSHINE WA KAKKOSUGIRU.

  12. #12
    Chief Barista cha_n's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    11,544
    bukannya malah menyenangkan ya ngerjain soal gituan?
    cuman kalau buat anak sd, hm harus dilatih juga tuh penalarannya. dari esai jadi bahasa matematis
    ...bersama kesusahan ada kemudahan...

    “Aku Rela di Penjara asalkan bersama buku, karena dengan buku aku bebas.” ― -Mohammad Hatta
    “Aku Rela di Penjara asalkan bersama akses internet, karena dengan internet aku bebas.” ― -cha_n

    My Little Journey to India

  13. #13
    Quote Originally Posted by Ronggolawe View Post
    bayangin saja, integer 2, 3, 4, ...,96
    kombinasi jumlah dan kali nya kan banyak banget!
    Nope.. nope...
    kau lupa.

    x + y < 100
    dan 1 < x < y
    artinya x antara 2 dan 49,
    dan x harus memenuhi persamaan

    x2-sx+P = 0

    Sekarang begitu P memberi tahu nilai yang ia diberikan, kemudian S memberi tahu nilai yang dikasih, maka x akan langsung ketemu.

    Hmm.. jadi penasaran juga.
    Kita tahu s < 100 sehingga.
    x2+xy<100x
    X2-100x + xy < 0

    Kalau seandainya 49 maka,
    492-100(49) + 49(50) = 49(49) - 100(49) + 50(49) = -49...

    Hmmm.. kayaknya aku lihat pola di sini.

  14. #14
    Baru nyadar.. gue kembali ke awal.

  15. #15
    pelanggan setia
    Join Date
    May 2011
    Posts
    4,952
    P rentangnya dari 2*3 sampe 49*50

    Sedangkan S rentangnya dari 2+3 sampe 49+50

    So kalo P diberi nilai 6, maka S harusnya bernilai 5 dan x,y = 2,3
    ...berasa jawabannya nggak unik karena pasangan jawaban akan banyak.

    Tapi kalo yang dikasi bukan pasangan jawaban, ya nggak ketemu x dan y.

    Perlu pencerahan nih...
    There is no comfort under the grow zone, and there is no grow under the comfort zone.

    Everyone wants happiness, no one wants pain.

    But you can't make a rainbow without a little rain.

  16. #16
    pelanggan setia Yuki's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Buitenzorg
    Posts
    6,366
    Quote Originally Posted by cha_n View Post
    bukannya malah menyenangkan ya ngerjain soal gituan?
    cuman kalau buat anak sd, hm harus dilatih juga tuh penalarannya. dari esai jadi bahasa matematis
    not for me, at least

    saya lebih mending langsung seperti ini
    x + y < 100
    S = x + y
    P = xy
    CURE SUNSHINE WA KAKKOSUGIRU.

  17. #17
    pelanggan setia Ronggolawe's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    5,137
    x + y < 100
    dan 1 < x < y
    artinya x antara 2 dan 49,
    dan x harus memenuhi persamaan
    integer yang gw sebut 2, 3, 4, ..., 96 (mestinya
    sampai 97), memang tidak gw batasin x saja, tapi
    juga meliputi y....

    ---------- Post Merged at 06:52 AM ----------

    x + y < 100
    dan 1 < x < y
    artinya x antara 2 dan 49,
    dan x harus memenuhi persamaan
    integer yang gw sebut 2, 3, 4, ..., 96 (mestinya
    sampai 97), memang tidak gw batasin x saja, tapi
    juga meliputi y....

  18. #18
    juragan kopi noodles maniac's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Noodle Cafe
    Posts
    15,927
    Quote Originally Posted by Yuki View Post
    jangankan bahasa inggris, pake bahasa indonesia-pun saya lebih milih dikejar orang gila ketimbang disuruh ngerjain soal begituan
    Quote Originally Posted by cha_n View Post
    bukannya malah menyenangkan ya ngerjain soal gituan?
    cuman kalau buat anak sd, hm harus dilatih juga tuh penalarannya. dari esai jadi bahasa matematis
    Soal yang dikasih kayak ndugu itu soal UMPTN/SNMPTN untuk matpel "Matematika Dasar". Jadi emang harus bisa nalar biar ketemu dulu notasinya baru deh bisa dikerjain
    Jika menurutmu hidup ini tidak menarik, maka buatlah hidupmu semenarik mungkin - Shinsaku Takasugi

    Impossible is nothing!

  19. #19
    pelanggan tetap 234's Avatar
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    737
    Beneran nih anak SD kelas 6 soalnya udah kayak begitu?

    S and P, are told that integers x and y have been chosen such that 1 < x < y and x+y < 100. S is given the value X+y and P is given the value xy. They then have the following conversation:

    P: I cannot determine the two numbers.
    Krn P tidak tahu kedua angka tsb, maka berarti (hasil perkalian) XY tidak unik. Artinya, X dan Y tidak mungkin dua2nya bilangan prima.

    S: I knew that
    Artinya, (S sudah tahu bahwa) X+Y BUKAN hasil penjumlahan dua bilangan prima.

    P: Now I can determine them
    S: So can I.
    So, kenapa mereka berdua langsung tahu kedua bilangan tsb?

    Inilah deduksinya:

    Berdasarkan pernyataan S, buang semua kemungkinan hasil penjumlahan X+Y yg dihasilkan oleh dua bilangan prima, maka didapatkan sisa kemungkinan X+Y adalah (lihat warna merah):

    7 dibuang krn bisa dihasilkan dr 2+5
    8 buang krn bisa 3+5
    9 buang krn bisa 2+7
    10 buang krn bisa 3+7
    Dst...
    (Note: 5 & 6 ndak mungkin krn pasti langsung ketahuan oleh P dimana pasangan X&Y adalah 2&3 dan 2&4).

    Dan...

    11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53, 57, 59, 65, 67, 71, 77, 79, 83, 87, 89, 93, 95, 97
    (Note: 98 dibuang krn bisa 7+91, dan 99 bisa 2+97, dst.)

    Ternyata dari kemungkinan tsb semua bernilai ganjil, berarti X dan Y ndak mungkin dua2nya genap atau dua2nya ganjil. Pasti salah satu genap dan salah satunya ganjil.

    Oke silahkan dilanjutkan lagi deduksinya untuk mendapatkan satu (formulasi) angka unik dari rangkaian angka2 tsb.

    Dua langkah deduksi lagi ketemu kok berapa X dan Y. Langkah pertama akan ketemu berapa X+Y dan langkah kedua ketemu berapa X dan berapa Y.

    Last edited by 234; 25-02-2013 at 11:38 PM.
    Gusti iku dumunung ing atine wong kang becik, mulo iku diarani Gusti... Bagusing Ati.

  20. #20
    pelanggan setia kandalf's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    6,050
    Quote Originally Posted by 234
    Krn P tidak tahu kedua angka tsb, maka berarti (hasil perkalian) XY tidak unik. Artinya, X dan Y tidak mungkin dua2nya bilangan prima.
    Quote Originally Posted by 234
    Artinya, (S sudah tahu bahwa) X+Y BUKAN hasil penjumlahan dua bilangan prima.


    Saaaaluuut...
    aku gak memecahkan petunjuk yang itu.

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •