Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 75

Thread: Mengapa Tuhan kristen ikut menyesatkan manusia ?

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1

    Mengapa Tuhan kristen ikut menyesatkan, bekerjasama dengan setan membunuhi manusia ?

    Pelajaran pertama yang gua peroleh dari kristen adalah:
    Hanya Iblis yang menyesatkan manusia..
    Namun gua terkejut ketika membaca ayat-ayat berikut:

    “Dan itulah sebabnya Allah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta” (2 Tesalonika 2:11).

    Tak hanya mendatangkan kesesatan, Bibel juga menyebutkan bahwa Tuhan membiarkan orang tersesat dari jalan-Nya: “Ya Tuhan, mengapa Engkau biarkan kami sesat dari jalan-Mu, dan mengapa Engkau tegarkan hati kami, sehingga tidak takut kepada-Mu?” (Yesaya 63:17).

    …Tak hanya mendatangkan kesesatan, Bibel juga menyebutkan bahwa Tuhan membiarkan orang tersesat dari jalan-Nya…

    Tuhan dalam Bibel juga menyesatkan dan menghinakan raja-raja: “Maka dicurahkan-Nya kehinaan atas raja-raja, disesatkan-Nya mereka itu di tempat sunyi senyap yang tiada jalannya” (Mazmur 107:40, Alkitab terjemahan lama).

    Bahkan dalam kita Ayub, Tuhan terang-terangan menyesatkan dan menghilangkan akal sehat para pemimpin:

    “Dilalukan-Nya hati dari dalam penghulu-penghulu di atas bumi; disesatkan-Nya mereka itu di gurun yang tiada jalannya. Mereka itu merayau-rayau dalam kegelapan, di tempat tiada terang. Disesatkan-Nya mereka itu seperti orang mabuk” (Ayub 12:24-25, Alkitab terjemahan lama).

    “Dia menyebabkan para pemimpin dunia kehilangan akal, dan membuat mereka tersesat di padang belantara yang tidak ada jalannya. Mereka meraba-raba dalam kegelapan yang tidak ada terangnya; dan Ia membuat mereka berjalan terhuyung-huyung seperti orang mabuk.“” (Ayub 12:24-25).

    Kemudian juga kita baca bagaimana tuhan kristen memberi kuasa kepada maut/iblis (lucifer) dan kerajaan maut (pengikutnya) untuk membunuh manusia..
    Wahyu 6
    (4) Dan majulah seekor kuda lain, seekor kuda merah padam dan orang yang menungganginya dikaruniakan kuasa untuk mengambil damai sejahtera dari atas bumi, sehingga mereka saling membunuh, dan kepadanya dikaruniakan sebilah pedang yang besar.
    (8) Dan aku melihat: sesungguhnya, ada seekor kuda hijau kuning dan orang yang menungganginya bernama Maut dan kerajaan maut mengikutinya. Dan kepada mereka diberikan kuasa atas seperempat dari bumi untuk membunuh dengan pedang, dan dengan kelaparan dan sampar, dan dengan binatang-binatang buas yang di bumi.

    Mengapa Tuhan Kristen menyesatkan manusia ? Mengapa Tuhan kristen bisa bekerjasama dengan Iblis ?
    Diayat diatas disebutkan bahwa Tuhan bisa menyesatkan manusia...
    Logikanya Tuhan berarti juga bisa menyadarkan manusia..
    Namun tuhan memilih menyesatkan..Why ? why ? why?

    Last edited by lovedaa; 21-02-2011 at 01:57 AM.

  2. #2
    om lovedaa

    tolong untuk kutipan ayat2nya diberikan linknya yak
    diambil dari sumber yng mana?
    agar teman2 yng ingin merespon threat ini
    dapat dng mudah melakukan kroscek kesumbernya


    trims atas perhatiannya
    mbregegeg ugeg-ugeg hemel-hemel sak dulito

  3. #3
    oook..siap dicrosschek mbah..banyak banget alkitab online..google aja mbah...
    TErima kasih mbah atas perhatiannya...

  4. #4
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Quote Originally Posted by lovedaa View Post
    Pelajaran pertama yang gua peroleh dari kristen adalah:
    Hanya Iblis yang menyesatkan manusia..
    Namun gua terkejut ketika membaca ayat-ayat berikut:

    “Dan itulah sebabnya Allah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta” (2 Tesalonika 2:11).

    Tak hanya mendatangkan kesesatan, Bibel juga menyebutkan bahwa Tuhan membiarkan orang tersesat dari jalan-Nya: “Ya Tuhan, mengapa Engkau biarkan kami sesat dari jalan-Mu, dan mengapa Engkau tegarkan hati kami, sehingga tidak takut kepada-Mu?” (Yesaya 63:17).

    …Tak hanya mendatangkan kesesatan, Bibel juga menyebutkan bahwa Tuhan membiarkan orang tersesat dari jalan-Nya…

    Tuhan dalam Bibel juga menyesatkan dan menghinakan raja-raja: “Maka dicurahkan-Nya kehinaan atas raja-raja, disesatkan-Nya mereka itu di tempat sunyi senyap yang tiada jalannya” (Mazmur 107:40, Alkitab terjemahan lama).


    Permandyan coba untuk menjawabnya yach....
    Mmmm.....
    sudahkan kamu membaca keseluruhan dari pertikup yang ada(?) , sebab kalau kita membaca alkitab, kita tidak bisa mengambil satu ayat saja, harus kita melihat dari ayat sebelumnya dan juga ayat sebelumnya.... atau dalam artian kita membaca satu perikup
    apalagi kita hanya mengambil satu ayat-satu ayat dan menggabungkan menjadi satu

    Baca kitab mazmur yang kamu kutip itu dari awal,,,, dan ayat ssesudahnya ini ayat ayat sesudahnya :

    (41) tetapi orang miskin dibentengi-Nya terhadap penindasan, dan dibuat-Nya kaum-kaum mereka seperti kawanan domba banyaknya.

    (41) Tetapi orang miskin dibebaskan-Nya dari kesusahan mereka, keluarga mereka bertambah seperti kawanan domba.

    http://alkitab.otak.info/index.php?h...l=107&ayat=1#1


    Kalu kita baca dalam kitab ayub pasal pertama disitu tertulis jelas, bahwa iblis sebelum mencobai manusia minta ijin terlebih dahulu
    untuk menguji iman.....
    ada sangkuat pautnya dengan jawaban yang ada di bawah....



    Bahkan dalam kita Ayub, Tuhan terang-terangan menyesatkan dan menghilangkan akal sehat para pemimpin:

    “Dilalukan-Nya hati dari dalam penghulu-penghulu di atas bumi; disesatkan-Nya mereka itu di gurun yang tiada jalannya. Mereka itu merayau-rayau dalam kegelapan, di tempat tiada terang. Disesatkan-Nya mereka itu seperti orang mabuk” (Ayub 12:24-25, Alkitab terjemahan lama).

    “Dia menyebabkan para pemimpin dunia kehilangan akal, dan membuat mereka tersesat di padang belantara yang tidak ada jalannya. Mereka meraba-raba dalam kegelapan yang tidak ada terangnya; dan Ia membuat mereka berjalan terhuyung-huyung seperti orang mabuk.“” (Ayub 12:24-25).

    Sudah membaca kitab ayub secara keseluruah....
    Dalam kitab ayub, didalamnya berisikan pertama adalaah mengapa ayub jatuh, (baca dari pasalnya yang pertama), kedua perkataan ayub dan perkataan teman temannya, ketiga pengakuan dari ayub dan yang ke empat adalah ayub dipulihkan....

    ayat yang kamu kutip adalah bagian kedua yaitu tentang perkataan ayub dan teman temannya...
    dalam ayat tersebut, ayub mau mengatakan apa yang dia rasakan...
    (1) Tetapi Ayub menjawab:
    dari pasal yang kamu sebutkan....






    Kemudian juga kita baca bagaimana tuhan kristen memberi kuasa kepada maut/iblis (lucifer) dan kerajaan maut (pengikutnya) untuk membunuh manusia..
    Wahyu 6
    (4) Dan majulah seekor kuda lain, seekor kuda merah padam dan orang yang menungganginya dikaruniakan kuasa untuk mengambil damai sejahtera dari atas bumi, sehingga mereka saling membunuh, dan kepadanya dikaruniakan sebilah pedang yang besar.
    (8) Dan aku melihat: sesungguhnya, ada seekor kuda hijau kuning dan orang yang menungganginya bernama Maut dan kerajaan maut mengikutinya. Dan kepada mereka diberikan kuasa atas seperempat dari bumi untuk membunuh dengan pedang, dan dengan kelaparan dan sampar, dan dengan binatang-binatang buas yang di bumi.

    Mengapa Tuhan Kristen menyesatkan manusia ? Mengapa Tuhan kristen bisa bekerjasama dengan Iblis ?
    Diayat diatas disebutkan bahwa Tuhan bisa menyesatkan manusia...
    Logikanya Tuhan berarti juga bisa menyadarkan manusia..
    Namun tuhan memilih menyesatkan..Why ? why ? why?

    maaf gambarnya aku tidak sertakan biar tidak terlalu besa
    r (permandyan)

    mmmm...
    Kembali lagi permandyan tanya, sudah membaca kitab wahyu kepada yohanes ini dari awal...(?)

    sebab kita tidak bisa mengambil beberapa ayat saja tampa melihat dari ayat sebelumnya bahkan mungkin dari pasal pasal sebelumnya....

    Kitab wahyu ini berisikan penglihatan penglihatan akhir jaman yang akan terjadi. Jadi apa yang kamu kutip nanti itu adalah masa masa dalam akhir jaman dimana tahuan rahmat dari tuhan sudah berakhir. setelah itu masuk dalam masa penghakiman.

    .

  5. #5
    Quote Originally Posted by PERMANDYAN View Post

    Permandyan coba untuk menjawabnya yach....
    Mmmm.....
    sudahkan kamu membaca keseluruhan dari pertikup yang ada(?) , sebab kalau kita membaca alkitab, kita tidak bisa mengambil satu ayat saja, harus kita melihat dari ayat sebelumnya dan juga ayat sebelumnya.... atau dalam artian kita membaca satu perikup
    apalagi kita hanya mengambil satu ayat-satu ayat dan menggabungkan menjadi satu

    Baca kitab mazmur yang kamu kutip itu dari awal,,,, dan ayat ssesudahnya ini ayat ayat sesudahnya :

    (41) tetapi orang miskin dibentengi-Nya terhadap penindasan, dan dibuat-Nya kaum-kaum mereka seperti kawanan domba banyaknya.

    (41) Tetapi orang miskin dibebaskan-Nya dari kesusahan mereka, keluarga mereka bertambah seperti kawanan domba.

    http://alkitab.otak.info/index.php?h...l=107&ayat=1#1


    Kalu kita baca dalam kitab ayub pasal pertama disitu tertulis jelas, bahwa iblis sebelum mencobai manusia minta ijin terlebih dahulu
    untuk menguji iman.....
    ada sangkuat pautnya dengan jawaban yang ada di bawah....






    Sudah membaca kitab ayub secara keseluruah....
    Dalam kitab ayub, didalamnya berisikan pertama adalaah mengapa ayub jatuh, (baca dari pasalnya yang pertama), kedua perkataan ayub dan perkataan teman temannya, ketiga pengakuan dari ayub dan yang ke empat adalah ayub dipulihkan....

    ayat yang kamu kutip adalah bagian kedua yaitu tentang perkataan ayub dan teman temannya...
    dalam ayat tersebut, ayub mau mengatakan apa yang dia rasakan...
    (1) Tetapi Ayub menjawab:
    dari pasal yang kamu sebutkan....







    mmmm...
    Kembali lagi permandyan tanya, sudah membaca kitab wahyu kepada yohanes ini dari awal...(?)

    sebab kita tidak bisa mengambil beberapa ayat saja tampa melihat dari ayat sebelumnya bahkan mungkin dari pasal pasal sebelumnya....

    Kitab wahyu ini berisikan penglihatan penglihatan akhir jaman yang akan terjadi. Jadi apa yang kamu kutip nanti itu adalah masa masa dalam akhir jaman dimana tahuan rahmat dari tuhan sudah berakhir. setelah itu masuk dalam masa penghakiman.

    .
    Saya mencoba mengikuti saran anda dan inilah hasilnya:

    1. Mengenai mazmur 107 ayat 41 tidak mengubah banyak pemahaman saya, Tuhan ikut menyesatkan manusia, dalam hal ini manusia yang dimaksud adalah raja-2 sebagai yang terkemuka..

    2. Mengenai ayub 12, judulnya adalah: "Ayub mengakui kekuasaan dan hikmat Allah"
    Jadi yang diterangkan dalam pasal 24-25 adalah kuasa allah dalam menyesatkan manusia, dalam hal ini para pemimpin dunia. Jadi tidak benar seperti yang bung per sampaikan:
    Quote Originally Posted by Permandyan
    Kalu kita baca dalam kitab ayub pasal pertama disitu tertulis jelas, bahwa iblis sebelum mencobai manusia minta ijin terlebih dahulu
    untuk menguji iman.....
    Anda sedang berbicara bab lain yang tidak ada kaitannya dengan pujian ayub terhadap kuasa dan hikmat allah

    3.
    Quote Originally Posted by permandyan
    Jadi apa yang kamu kutip nanti itu adalah masa masa dalam akhir jaman dimana tahuan rahmat dari tuhan sudah berakhir. setelah itu masuk dalam masa penghakiman.
    Ini juga tidak mengubah pemahaman saya kalo allah berkongsi dengan Iblis dalam bentuk memberi kuasa kepada kejahatan untuk membunuh juga mengambil damai sejahtera dibumi..
    Ingat bung per, iblis berasal dari penghulu malaikat yang berusaha merebut takhta allah, bahkan dalam kitab wahyu juga dijelaskan bagaimana terjadi peperangan di surga sebagai wujud upaya iblis untuk merebut tahta tersebut..jadi posisi iblis dan allah itu jelas, sangat bertolak belakang..bukan konco..
    dan Lihat bagaimana tidak sukanya allah pada iblis sehingga memerintahkan manusia untuk melawan iblis di perikop berikut:
    Yakobus
    4:7 Karena itu tunduklah kepada Allah, dan lawanlah Iblis, maka ia akan lari dari padamu!

  6. #6
    coba-coba
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    46
    Numpang nanya ya..kok forumnya ngak kayak dulu? Dikotak-2 sesuai keyakinan...?..
    To: lovedaa..
    Pertanyaannya ok, sampai sekarang belum ada yang nuntasin...apa memang begitu ? Hmmm...

  7. #7
    Karena sebenarnya ini belum DAA..
    Konsep DAA masih digodok.. Jadi kalau bisa yang umum2 dulu aja yah.

  8. #8
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Quote Originally Posted by kunderemp View Post
    Karena sebenarnya ini belum DAA..
    Konsep DAA masih digodok.. Jadi kalau bisa yang umum2 dulu aja yah.
    ok bos...
    saya cuma menjawab apa yang diatanyakan....

  9. #9
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Code:
    Saya mencoba mengikuti saran anda dan inilah hasilnya:
    
    1. Mengenai mazmur 107 ayat 41 tidak mengubah banyak pemahaman saya, Tuhan ikut menyesatkan manusia, dalam hal ini manusia yang dimaksud adalah raja-2 sebagai yang terkemuka..
    
    2. Mengenai ayub 12, judulnya adalah: "Ayub mengakui kekuasaan dan hikmat Allah"
    Jadi yang diterangkan dalam pasal 24-25 adalah kuasa allah dalam menyesatkan manusia, dalam hal ini para pemimpin dunia. Jadi tidak benar seperti yang bung per sampaikan:
    kamu memaknai secara tekstual banget... seperti apa yang tertulis.....
    Kita tahu sendiri kalau daud adalah seorang pemimpin/penguasa, apakah daud juga penidas....(?)
    berarti ayat diatas kena juga dong tentang dirinya sang penguasa...(?) makanya permandyan suruh membaca dari awal, teristimewa dari aayat nya yang pertama....


    Code:
    Anda sedang berbicara bab lain yang tidak ada kaitannya dengan pujian ayub terhadap kuasa dan hikmat allah


    dalam kisah ayub 12 itu merupakan jawaban dari apa yang disoalkan temannya dari pasal sebelumnya...
    makanya kamu ndak bisa mengambil kisah itu sepotong sepotong, sama halnya jika kamau membaca sebuah kisah yang lain(bukan alkitab) ataupun menonton sebuah film baru ada satu perkataan, sudah disimpulkan......



    mungkin dalam kitab sucimu bisa berlaku,hanya dalam mengambil suatu ayat, tampa melihat ayat sebelumnya ataupun sesudahnya sudah dapat menarik suatu kesimpulan....


    Code:
    Ini juga tidak mengubah pemahaman saya kalo allah berkongsi dengan Iblis dalam bentuk memberi kuasa kepada kejahatan untuk membunuh juga mengambil damai sejahtera dibumi..
    Ingat bung per, iblis berasal dari penghulu malaikat yang berusaha merebut takhta allah, bahkan dalam kitab wahyu juga dijelaskan bagaimana terjadi peperangan di surga sebagai 
    wujud upaya iblis untuk merebut tahta tersebut..jadi posisi iblis dan allah itu jelas, sangat bertolak belakang..bukan konco..
    dan Lihat bagaimana tidak sukanya allah pada iblis sehingga memerintahkan manusia untuk melawan iblis di perikop berikut:
    Yakobus
    4:7 Karena itu tunduklah kepada Allah, dan lawanlah Iblis, maka ia akan lari dari padamu!

    Kamu ini bagaimana... (?)
    kan sudah permandyan bilang, kalau dalam wahyu itu adalah penglihatan akhir jaman...
    sedangkan dalam surat kiriman yakubus adalah untuk sekarang ini...
    konteksnya saja sudah berbeda....

    Mana ada peperangan di sorga....
    jangan berkesimpulan dulu,...
    tunjukan dulu ayatnya...... kalau ada peperangan di sorga...

  10. #10
    Quote Originally Posted by PERMANDYAN
    kamu memaknai secara tekstual banget... seperti apa yang tertulis.....
    Kita tahu sendiri kalau daud adalah seorang pemimpin/penguasa, apakah daud juga penidas....(?)
    berarti ayat diatas kena juga dong tentang dirinya sang penguasa...(?) makanya permandyan suruh membaca dari awal, teristimewa dari aayat nya yang pertama....

    dalam kisah ayub 12 itu merupakan jawaban dari apa yang disoalkan temannya dari pasal sebelumnya...
    makanya kamu ndak bisa mengambil kisah itu sepotong sepotong, sama halnya jika kamau membaca sebuah kisah yang lain(bukan alkitab) ataupun menonton sebuah film baru ada satu perkataan, sudah disimpulkan......
    mungkin dalam kitab sucimu bisa berlaku,hanya dalam mengambil suatu ayat, tampa melihat ayat sebelumnya ataupun sesudahnya sudah dapat menarik suatu kesimpulan....
    hehehe, sudah dibaca berulang-2 ya bung per, tidak mengubah pernyataan ayub kepada temannya,,,,bahwa allah anda pernah menyesatkan manusia...yesaya juga menyatakan hal yang sama, sesuatu yang seharusnya menjadi kerjaan iblis..
    Sebagai sosok yang maha baik ...buat apa menyesatkan ciptaannya..daripada menyadarkannya?

    Quote Originally Posted by permandyan
    Kamu ini bagaimana... (?)
    kan sudah permandyan bilang, kalau dalam wahyu itu adalah penglihatan akhir jaman...
    sedangkan dalam surat kiriman yakubus adalah untuk sekarang ini...
    konteksnya saja sudah berbeda....

    Mana ada peperangan di sorga....
    jangan berkesimpulan dulu,...
    tunjukan dulu ayatnya...... kalau ada peperangan di sorga...
    [/FONT]
    Tetep aja kan meski itu penglihatan akhir jaman, tidak mengubah informasi bahwa Tuhan anda berkongsi dengan iblis, menghancurkan manusia, CIPTAANYA SENDIRI
    UNTUK APA BUNG PER ?
    INI YANG DARI TADI TIDAK BISA ANDA JELASKAN..BOLAK BALIK NGAK ADA ARGUMEN..

    peperangan disurga:
    Maka jadilah suatu peperangan di surga, yaitu Mikhail serta segala malaekatnya berperang dengan naga itu; dan naga serta segala tentaranya pun berperanglah;

    -------------
    Diskusi di warung kopi mustinya santai aja bang, ntar pelanggan aye lari gimana hayoo ....

    Terima kasih
    - Asum -
    Last edited by Asum; 25-02-2011 at 11:29 PM.

  11. #11
    bro lovedaa

    tak perlulah mengekspreikan sikap dng tampilan font huruf spt itu

    cukup dng dibold ataw diunderline, atau sekalian dibold & diunderline

    gw kira rekan yng akan merespon maksud anda sudah paham maksudnya



    trima kasih atas pengertiannya yak


    sambil menunggu respon yng anda inginkan ..... ayo tambah lagi isi cangkirnya
    mbregegeg ugeg-ugeg hemel-hemel sak dulito

  12. #12
    coba-coba
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    46
    Eh..ada rule baru ya mbah..
    Lha mungkin si lovedaa...keki...kale ya..
    Sejelas ini kok kagak ada argumen yang bisa pas buat ngejelasin:
    Tuhan dengan kuasanya memilih menyesatkan, menegarkan hati dari menyadarkan manusia
    Tuhan memberi kuasa kepada Iblis buat membunuh bunuh dan bunuh......, mengambil damai sejahtera di bumi...hancurkan...cur cur cur
    Ada apa gerangan ? Siapa sebenarnya Tuhan kristen ini? Menakutkan sekali..
    Last edited by brudi; 24-02-2011 at 11:06 PM.

  13. #13
    ya sabarlah bro
    mingkun teman yng diharapkan merespon dng segera lagi ada urusan laen
    atau lagi menyiapkan materinya dng cermat. Hati boleh keki, jengkel dst dlsb
    tapi kepala tetap harus dingin dong, cara mengekspresikan dlm tulisanpun hendaknya
    tetap berkesan cool. Itu baru penikmat kopi sejati ... lho!, apa hubungannya?


    kaco neh
    mbregegeg ugeg-ugeg hemel-hemel sak dulito

  14. #14
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Tuhan menyesatkan...(?)

    mari kiata lihat dari dua sisi

    jika si a adalah oknum yang baik....

    jika si b adalah okunm yang jahat.....


    jika si b terus mengejar si a... karena tuhan menyembunyikan si a, sehingga si b tidak menemukan si a

    lantas si a bernyanyi atau bermazmur "tuhan menyesatkan si b" apa salah dari pengakuannya itu.....

    Kalau kita baca kisah dari daud betapa tuhan meluputkan dari segala ancaman dan daud sering bermazmur demikian

    (kitab mazmur adalah kitab yang hampir sebagian besarnya adalah nyanyian atau mazmur dari daud)


  15. #15
    Quote Originally Posted by PERMANDYAN View Post
    Tuhan menyesatkan...(?)

    mari kiata lihat dari dua sisi

    jika si a adalah oknum yang baik....

    jika si b adalah okunm yang jahat.....


    jika si b terus mengejar si a... karena tuhan menyembunyikan si a, sehingga si b tidak menemukan si a

    lantas si a bernyanyi atau bermazmur "tuhan menyesatkan si b" apa salah dari pengakuannya itu.....

    Kalau kita baca kisah dari daud betapa tuhan meluputkan dari segala ancaman dan daud sering bermazmur demikian

    (kitab mazmur adalah kitab yang hampir sebagian besarnya adalah nyanyian atau mazmur dari daud)

    Anda ini sebenarnya sedang berbicara apa ?
    Apa ayat-2 yang kutampilkan itu ada ceritanya....
    Silahkan tampilkan ceritanya, bisa dibaca dimana, jangan cuman bikin asumsi ngak jelas rujukannya...ok..

  16. #16
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Quote Originally Posted by lovedaa
    Maka jadilah suatu peperangan di surga, yaitu Mikhail serta segala malaekatnya berperang dengan naga itu; dan naga serta segala tentaranya pun berperanglah;



    Mau dibahas itu tentang apa.....
    tentang peperangan atau tuhan menyesatkan....
    seperti judul topik.....
    Last edited by PERMANDYAN; 26-02-2011 at 04:07 PM.

  17. #17
    Quote Originally Posted by PERMANDYAN View Post
    Mau dibahas itu tentang apa.....
    tentang peperangan atau tuhan menyesatkan....
    seperti judul topik.....
    kan anda sendiri yang nanya mana, ini lho, masa lupa:
    Quote Originally Posted by permandyan
    Mana ada peperangan di sorga....
    jangan berkesimpulan dulu,...
    tunjukan dulu ayatnya...... kalau ada peperangan di sorga...

  18. #18
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Quote Originally Posted by lovedaa

    Anda ini sebenarnya sedang berbicara apa ?
    Apa ayat-2 yang kutampilkan itu ada ceritanya....
    Silahkan tampilkan ceritanya, bisa dibaca dimana, jangan cuman bikin asumsi ngak jelas rujukannya...ok..

    ayat yang mana ada certanya seperti yang kau bilang....(?)

    Justru yang ada kamu menggabungkan beberapa ayat......

    kamu atahu arti dari mazmur ndak.....(?)

    Masmur itu berarti nyinyian..... masa kamu tidak menagkap maksud dari apa yang kutuliskan dam postingan sebelumnya...(?)


    http://id.wikipedia.org/wiki/Mazmur


    Jadi untuk setiap ayat yang kamu kuatipkan dari mazmur, itu adalah beruapa nyayian






    Code:
    (17) Ya TUHAN, mengapa Engkau biarkan kami sesat dari jalan-Mu, dan mengapa Engkau tegarkan hati kami, sehingga tidak takut kepada-Mu? Kembalilah oleh karena hamba-hamba-Mu, oleh karena suku-suku milik kepunyaan-Mu!

    itu adalah masih dalam rangkaian doa.......
    silakan baca keseluruahn dari ayat sebelumnya.....

    makanya sedari awal menjawab, permandyan suruh silakan melihat ayat ayat sebelumnya dan ayat ayat sesudahnya......



    biar tidak panjang aku pastekan ayatnya, silakan baca keseluruhan dari perikup yang dimaksudkan di :


    http://alkitab.otak.info/index.php?h...il=23&pasal=63
    Last edited by PERMANDYAN; 26-02-2011 at 05:15 PM.

  19. #19
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Quote Originally Posted by lovedaa
    Ini juga tidak mengubah pemahaman saya kalo allah berkongsi dengan Iblis dalam bentuk memberi kuasa kepada kejahatan untuk membunuh juga mengambil damai sejahtera dibumi..
    Ingat bung per, iblis berasal dari penghulu malaikat yang berusaha merebut takhta allah, bahkan dalam kitab wahyu juga dijelaskan bagaimana terjadi peperangan di surga sebagai wujud upaya iblis untuk merebut tahta tersebut..jadi posisi iblis dan allah itu jelas, sangat bertolak belakang..bukan konco..
    dan Lihat bagaimana tidak sukanya allah pada iblis sehingga memerintahkan manusia untuk melawan iblis di perikop berikut:
    Yakobus
    4:7 Karena itu tunduklah kepada Allah, dan lawanlah Iblis, maka ia akan lari dari padamu!
    itu pertanyaanmu, pada tanggal 22-02-2011 10:25 AM
    silakan cek diattas, makanya pemandyan menjawab seperti

    Quote Originally Posted by permandyan
    Mana ada peperangan di sorga....
    jangan berkesimpulan dulu,...
    tunjukan dulu ayatnya...... kalau ada peperangan di sorga
    masa lupa dengan apa yang kamu tuliskan sendiri......

  20. #20
    Mazmur memang buku puji-2an..
    Ada sebuah tradisi yang menyatakan bahwa banyak mazmur adalah karya Daud. Dan tradisi yang sama menyatakan juga bahwa Daudlah yang mengorganisasikan ibadat Bait Allah, termasuk para penyanyi, 1 Taw 25. Tradisi itu agak sejalan dengan keterangan-keterangan yang tua sekali mengenai Daud yang menari dan menyanyi di hadapan Yahwe, 2 Sam 6:5,16.
    Sumber: http://www.kitabsuci.net/mazmur.htm

    Pertanyaannya sekarang..
    “Maka dicurahkan-Nya kehinaan atas raja-raja, disesatkan-Nya mereka itu di tempat sunyi senyap yang tiada jalannya” (Mazmur 107:40, Alkitab terjemahan lama).
    sejarah mana yang mencatat bahwa ada raja-2 yang disesatkan dan ditumpahkan kehinaan karena mengejar orang yang benar seperti yang kau asumsikan itu..

    Kau bilang ayat yesaya adalah doa
    “Ya Tuhan, mengapa Engkau biarkan kami sesat dari jalan-Mu, dan mengapa Engkau tegarkan hati kami, sehingga tidak takut kepada-Mu?” (Yesaya 63:17)

    Jika ini ayat doa, berarti benar...bahwa allah pernah membuat si pendoa sesat dari jalanNya, Menegarkan hati si pendoa sebelumnya sehingga tidak takut kepada Allah..

    BAgaimana dengan ayat ayub ini, apakah ada sejarahnya
    “Dilalukan-Nya hati dari dalam penghulu-penghulu di atas bumi; disesatkan-Nya mereka itu di gurun yang tiada jalannya. Mereka itu merayau-rayau dalam kegelapan, di tempat tiada terang. Disesatkan-Nya mereka itu seperti orang mabuk” (Ayub 12:24-25, Alkitab terjemahan lama).

    “Dia menyebabkan para pemimpin dunia kehilangan akal, dan membuat mereka tersesat di padang belantara yang tidak ada jalannya. Mereka meraba-raba dalam kegelapan yang tidak ada terangnya; dan Ia membuat mereka berjalan terhuyung-huyung seperti orang mabuk.“” (Ayub 12:24-25).

    Apakah pemimpin dunia yang dimaksud ayub adalah sama dengan asumsimu: mereka yang jahat dan sedang mengejar orang benar, ayub sedang mencatat sejarah mana ?

    Bagaimana dengan yang ini:
    “Dan itulah sebabnya Allah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta” (2 Tesalonika 2:11).
    paulus menyatakan bahwa ada sosok yang disebutnya mereka...karena disesatkan oleh Allah, maka mereka percaya kepada dusta...

    Dan terakhir ...
    bung permandyan tidak bisa menolak kalo pada suatu waktu nanti, di masa depan, berdasarkan kitab wahyu, benar Bahwa Tuhan anda bekerja sama dengan Iblis, memberi kuasa untuk membunuh, mengambil damai sejahtera dibumi..

    Silahkan dijelaskan kembali
    Maksudnya apa ?

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •