atheis? penjara!!

[meliakh]

An Indonesian atheist was attacked and arrested for posting "God does not exist" on his Facebook page. He could face up to five years in prison, The Associated Press reported.

The man, 31-year-old Alexander Aan, is a civil servant in the Dharmasraya regency of West Sumatra. He was arrested on Friday under charges of blasphemy for creating a Facebook fan page called Ateis Minang (Minang Atheist), which was ‘liked’ by over 1,700 Facebook users.

The post caused a public uproar. A mob came to Aan's office at the Dharmasraya Development Planning Board on Wednesday and attacked him before he was taken into custody, according to the Jakarta Post.

“He has triggered unrest among local residents,” Dharmasraya Police Chief Chairul Azis told the Post on Friday. “He said he realized what he had said and was prepared to lose his job to defend his beliefs."

Dharmasraya Regent Adi Gunawan told the Jakarta Post that he had not decided whether or not Alexander would be dismissed from his job, saying that he would wait for the legal process to make a decision.

“I told him that there was no place in this country for his beliefs,” Gunawan said.

On the Facebook page, Aan wrote that he is an atheist of Minang descent from Muslim stronghold Padang in West Sumatra. However, he calls himself a Muslim on his identity card, the Post reported.

Indonesia acknowledges six official religions — Islam, Protestant, Catholic, Hindu, Buddhism and Confucianism — but atheism is illegal, the AP reported. The nation, which has a population of 240 million, is predominantly Muslim.

saus (http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/asia-pacific/indonesia/120121/indonesian-atheist-arrested-facebook)

bagus... teruskan kerja yang benar ya para aparat penegak hukum
jadikan indo negara paling relijius sedunia!

[AsLan]

Kalo gak salah prnah juga ada kasus pemuda yg ditangkap FPI karena pakai kaos yang bertuliskan "Tuhan, agamamu apa?" ::grrr::

---------- Post added at 02:57 PM ---------- Previous post was at 02:50 PM ----------

Ini berita tentang si penganut atheis diatas...


KAMIS, 19 JANUARI 2012 | 18:18 WIB

PNS Penganut Atheis Hampir Diamuk Massa
Besar Kecil Normal
TEMPO.CO, Padang - Seorang pegawai negeri sipil (PNS) di Badan Perencanaan Pembangunan Daerah (Bappeda) Kabupaten Dharmasraya, Alexander, 30 tahun, sore tadi sekitar pukul 15.30 diamankan Polsek Pulaupunjung. Dia diamankan dari amuk massa yang tidak menyukai keyakinannya sebagai seorang atheis.

Menurut Kepala Polisi Sektor (Polsek) Pulau Punjung AKP Nofrial SE, pengamanan diawali laporan masyarakat bahwa ada kericuhan di dekat kantor Bappeda Dharmasraya. "Saat anggota kami ke lokasi, dia sudah dikerumuni orang-orang. Makanya kami mengamankannya ke Mapolsek," ujarnya kepada Tempo, Kamis 19 Januari 2012.

Saat interogasi di Mapolsek, kata Nofrial, dia tidak mengakui adanya Tuhan. Malah, dia juga membuat dan mengelola Facebook dengan nama Ateisme Minang (ATMIN). "Dia berkeras tidak mengakui adanya Tuhan," ujarnya.

Saat ini Alexander, menurut Nofrial, sudah dijadikan tersangka, sesuai dengan laporan Majelis Ulama Indonesia setempat. "Facebook yang dikelolanya itu sudah lama meresahkan warga," ujarnya.

Alexander diduga melakukan penistaan agama. Dia bisa dituntut Pasal 156 KUHP dengan pidana penjara maksimal 5 tahun.

Menanggapi adanya PNS dari Bappeda yang diduga atheis, Kepala Bappeda Kabupaten Dharmasraya Adilisman menyayangkan kasus ini. Namun, menurutnya, kasus ini atas nama pribadi bukan membawa nama lembaga. "Kami tak akan menghalangi proses hukum yang dihadapinya," ujarnya.

Menurut pantauan Adilisman, dalam kesehariannya Alexander sangat tertutup. "Dia termasuk orang cerdas di kantor. Namun sayang dia menilai segalannya dari rasionalitas. Semoga dia tobat," ujarnya. Status kepegawaian Alexander, kata Adilisman, masih menunggu proses hukum yang jelas.

ANDRI EL FARUQI

[Ray Surya]

melanggar Pancasila sila 1

[ndableg]

Kita ini manusia memang suka dipecah belah dgn berbagai sebutan2... bangga pula..

[Ronggolawe]

persoalannya dia menulis pengakuan sebagai "atheis
minang". Padahal dalam adat dan budaya minangka
bau, hanya Islam agama yang diakui oleh Adat, jadi
non-muslim tidak akan diakui sebagai orang minang.

Bahkan salah seorang tokoh non-muslim di Minang
kabau harus membuang nama suku "Koto" karena
memilih keluar dari Islam.

Itulah ketentuan adat minangkabau, yang harus di
lestarikan sebagai bagian dari kekayaan budaya na
sional kita ::bwekk::

[tsu]

sok idealis amat sih, ngalah dikit lah.....
para chinesse itu dulu selama bertahun2 mengalah, terutama dalam hal nama dan agama di katepe
untuk legal, tulis aja islam di ktp, soal keseharian mau atheis.... terserah dia....toh sekarang banyak orang beragama kelakuan kaya ngga punya.....

[BundaNa]

memilih atheis silahkan, melecehkan ajaran agama, jelas musti ditindak. Tapi mesti adil sih, orang Islam melecehkan Kristen ya ditindak begitu juga sebaliknya

[meliakh]

Itulah ketentuan adat minangkabau, yang harus di
lestarikan sebagai bagian dari kekayaan budaya na
sional kita ::bwekk::

even if it's outdated, grossly irrelevant and backwards?
like ritual killings (http://www.handsoffcain.info/archivio_news/200602.php?iddocumento=8305173&mover=2)?

[Ronggolawe]

even if it's outdated, grossly irrelevant and backwards?
like ritual killings?
there are no rituals concerning killing in any indo
nesia's traditional culture

you're just being paranoid ::bwekk::

[meliakh]

did you click the link?
i'm just saying doing something just because our ancestors did it doesn't make any sense
especially if it's irrelevant and only hinders progress
in this case, religious discrimination

[Ronggolawe]

did you click the link?
i'm just saying doing something just because our ancestors did it doesn't make any sense
especially if it's irrelevant and only hinders progress
in this case, religious discrimination
what ancestor did you refer to? even in traditional
cultures, there are "legitimate council of elders"
which will decide every punishments or decision for
their peoples.

Mass's laws/punishments are not recognize as +law
in Indonesia's Rule of Law, therefor such incident
that the link you're quotting is irrelevant.

religious discrimination? I never know that being an
atheist will still be considered as religious :)

[meliakh]

regardless, itu tetep faith dia
HAM ga ngecover grup, tapi individu
kalo satu individu berhak siar2 agamanya, individu laen boleh juga dong siar2 keyakinannya dia

[ancuur]

gw kasihan aja sama orang2 yg menganut atheis..
karena dia terlahir hidup di dunia tanpa ada yg melindungi.. klo orang2 yg berkeyakinan.. klo ada apa2 selalu bilang sama tuhannya.. "Ya tuhan lindungilah kami" nah klo orang atheis.. mau bilang ke siapa?? BTW gw gak begitu peduli sama keberadaannya... krna dia juga punya hak privasi dalam dirinya... jgn kan manusia, semut aja punya HAK buat HIDUP..

[ishaputra]

“TEMPO.CO, Padang - Seorang pegawai negeri sipil (PNS) di Badan Perencanaan Pembangunan Daerah (Bappeda) Kabupaten Dharmasraya, Alexander, 30 tahun, sore tadi sekitar pukul 15.30 diamankan Polsek Pulaupunjung. Dia diamankan dari amuk massa yang tidak menyukai keyakinannya sebagai seorang atheis.”

Lebih lengkap baca:
http://forum.vivanews.com/breaking-news-vivanews/272722-seorang-pns-atheis-ditangkap.html

Kasus yang menimpa Alexander Aan sedang marak di facebook. Menurut berita yang beredar, dia diamuk massa dan diadukan ke polisi gara-gara menyatakan diri “tidak percaya kepada tuhan” di situs jejaring sosial, facebook.

Apakah hanya karena tuduhan itu dia diamuk massa dan sekarang mendekam di kepolisian, atau karena ada tuduhan lain, semisal “penistaan agama”, saya tidak tahu persis. Yang jelas, Alex dijerat pasal berlapis, yang antara lain adalah pasal penodaan agama dan pemalsuan identitas.

Selidik punya selidik, Alex mengelola sebuah grup di Facebook yang dia beri nama “Ateis Minang”. Grup ini, berdasarkan pantauan saya sangat gencar mengkritik dan melecehkan agama Islam. Kalo karena aktivitasnya itu dia dijerat pasal penodaan agama, saya kira masih fair (walau saya mengkritik UU penodaan agama yang bias, dan bisa dimanfaatkan untuk membungkam kritik terhadap agama).

Tapi masalahnya, kalau sdr. Alex sampai dijerat pasal pidana karena ke-ateisannya, maka saya pikir ada yang salah dengan hukum di Indonesia. Menyatakan diri bahwa "tidak ada tuhan" merupakan hak individu dan tidak bisa diberi sanksi apapun. Jangan sampe terjadi aturan konyol: Orang "terpaksa" bertuhan, bukan karena ingin surga atau takut neraka (sebagaimana dikhawatirkan Rabiah), tapi semata-mata karena "takut masuk penjara". Betapa dungu dan mundurnya peradaban seperti itu.

[ancuur]

yah.. itu kesalahannya lah... ngapain obral keyakinan di jejaringan facebookers :piso:

[Urzu 7]

Yg menghakimi orang lain ga ngaca kalo dirinya belum tentu benar

[meliakh]

banyak tuh yang umbar keyakinan di fb wa.. ga diapa2in

[purba]

Itulah bedanya antara ateis dan muslim. Di negeri ateis, muslim bisa mendirikan mesjid dgn megah. Sementara di negeri muslim, ateis diancam penistaan agama. Jadi terlihat, siapa sebenarnya yg berjiwa kerdil?

:))

[ndugu]

Menurut pantauan Adilisman, dalam kesehariannya Alexander sangat tertutup. "Dia termasuk orang cerdas di kantor. Namun sayang dia menilai segalannya dari rasionalitas. Semoga dia tobat," ujarnya. Status kepegawaian Alexander, kata Adil isman, masih menunggu proses hukum yang jelas.

:lololol: :lololol: :lololol:
saya ngga yakin harus ngerasa lucu ato miris dengan quote di atas :cengir:

i guess we shall be irrational human beings? ::elaugh::

[ndugu]

banyak juga yang ngumbar keyakinan di tipi. ga papa aja
btw, uda ada threadnya tuh ish di aktualita

[Ronggolawe]

Itulah bedanya antara ateis dan muslim. Di negeri ateis, muslim bisa mendirikan mesjid dgn megah. Sementara di negeri muslim, ateis diancam penistaan agama. Jadi terlihat, siapa sebenarnya yg berjiwa kerdil?


gw baru tahu ada negeri atheis, Pur

---------- Post added at 05:54 AM ---------- Previous post was at 05:38 AM ----------


regardless, itu tetep faith dia
HAM ga ngecover grup, tapi individu
kalo satu individu berhak siar2 agamanya, individu laen boleh juga dong siar2 keyakinannya dia
hehehe... penyakit lama.
sebagai anti-thesis agama, atheist ngga bisa bi
kin sistem baru yang orisinil, cuma mencomot da
ri agama, tinggal dibikin anti-nya :)

ditambah lagi penyakit eforia, persis muallaf yang
koar-koar, murtadin yang koar-koar, atau seorang
Doctor baru yang koar-koar :)

[cha_n]

saya marger ya, silakan dilanjut

[itsreza]

kalau mau jadi atheist simpan aja keyakinan itu untuk diri sendiri
ga perlu mengumbar ke publik atau mencela suatu agama

Alexander ini jika diadili harusnya bukan karena keyakinannya,
tapi karena perbuatannya

[BundaNa]

Itulah bedanya antara ateis dan muslim. Di negeri ateis, muslim bisa mendirikan mesjid dgn megah. Sementara di negeri muslim, ateis diancam penistaan agama. Jadi terlihat, siapa sebenarnya yg berjiwa kerdil?

:))

jaman komunis masih berjaya, ada gitu kebebasan menjalankan agamanya?

[Serenade]

Judul ne seakan-akan dia di penjara krn atheis. ..
Pasal yg dikenakan ke dia kan masalah penghinaan, bukan krn atheis.

[Parameswara Li]

jaman komunis masih berjaya, ada gitu kebebasan menjalankan agamanya?

Kayaknya si Purba lagi ngebahas soal Atheis, bukan Komunis. Kalau di Uni sovyet dulu orang nggak bebas menjalankan ajaran agamanya itu mungkin lebih disebabkan karena mereka komunis, bukan faktor atheisnya. Ajaran Karl Marx kan menekankan agama sebagai candu. Jadi tidak semua orang atheis itu pasti komunis karena pada kenyataannya lebih banyak orang atheis yang bukan komunis daripada yang komunis.

Walaupun saya juga tidak tahu yang dimaksud Purba dengan negara atheis itu negara mana. Mungkin maksudnya negara-negara barat yang banyak populasi atheisnya.

[ancuur]

Yg menghakimi orang lain ga ngaca kalo dirinya belum tentu benar

di indonesia tau sendiri...
kadang yg salah aja di anggap bener ::arg!::

satu contoh: rakyatnya miskin aja masih kepikiran bangun toilet milyaran ::arg!::

[ishaputra]

persoalannya dia menulis pengakuan sebagai "atheis
minang". Padahal dalam adat dan budaya minangka
bau, hanya Islam agama yang diakui oleh Adat, jadi
non-muslim tidak akan diakui sebagai orang minang.

Bahkan salah seorang tokoh non-muslim di Minang
kabau harus membuang nama suku "Koto" karena
memilih keluar dari Islam.

Itulah ketentuan adat minangkabau, yang harus di
lestarikan sebagai bagian dari kekayaan budaya na
sional kita ::bwekk::


Jujur yah, adatnya rasis banget.

---------- Post added at 04:10 PM ---------- Previous post was at 04:05 PM ----------


gw kasihan aja sama orang2 yg menganut atheis..
karena dia terlahir hidup di dunia tanpa ada yg melindungi.. klo orang2 yg berkeyakinan.. klo ada apa2 selalu bilang sama tuhannya.. "Ya tuhan lindungilah kami" nah klo orang atheis.. mau bilang ke siapa??

Emang ngadu ke tuhan ada pengaruhnya? LOL! Itu sama aja kayak anda mau bepergian, bawa jimat untuk perlindungan. Dan kemudian anda "merasa kasihan" dengan orang yang tidak percaya jimat, karena tidak ada yang melindungi. ::hohoho:: ::hohoho:: ::hihi:: ::bwekk::

---------- Post added at 04:13 PM ---------- Previous post was at 04:10 PM ----------


yah.. itu kesalahannya lah... ngapain obral keyakinan di jejaringan facebookers :piso:

Kalo nggak boleh ngobral keyakinan di facebook, mestinya yang tukang update status lebay kutipan ayat suci, bahkan mau solat aja pake bikin status dulu "ashar dulu nih...", ditindak juga dong.

::arg!::

[Ronggolawe]

Jujur yah, adatnya rasis banget.[COLOR="Silver"]


namanya juga adat, Ish, berlaku khusus untuk
Urang Awak ::ngakak2::

[ishaputra]

melanggar Pancasila sila 1

Kalo "pancasila" yang anda pake sebagai acuan, maka yang pertama kali ditindak seharusnya Hizbut Tahrir Indonesia karena mereka itu jelas-jelas organisasi Islam yang ANTI-PANCASILA.

Hizbut Tahrir anti-pancasila = Pada nggak sensitif.

Ada orang ngaku ateis = "Melanggar Pancasila", katanya. Pancasila dibawa-bawa.

---------- Post added at 04:37 PM ---------- Previous post was at 04:21 PM ----------


namanya juga adat, Ish, berlaku khusus untuk
Urang Awak ::ngakak2::

Iya, adat yang begitu terhitung rasis. Sudah nggak relevan dengan nilai-nilai modern.

[purba]

jaman komunis masih berjaya, ada gitu kebebasan menjalankan agamanya?

Negeri ateis maksudnya negeri yg mayoritas penduduknya tidak peduli dgn tuhan, mis. Jepang. Makanya kalo ada uang, jangan naik haji, tapi kunjungilah negeri-negeri ateis dan lihat bagaimana kehidupan muslim di sana. Kemudian ateis tidak identik dgn komunis. Meskipun begitu Soekarno pernah meminta Mesjid Biru di Moskow utk dibuka kembali buat muslim dan Kremlin memenuhi permintaan tsb (CMIIW).


:))

[pasingsingan]

Judul ne seakan-akan dia di penjara krn atheis. ..
Pasal yg dikenakan ke dia kan masalah penghinaan, bukan krn atheis.
klo itu yng terjadi
ya gak peduli apapun dasar keyakinannya
tentu akan mengundang permusuhan n meresahkan.

[Ronggolawe]

Iya, adat yang begitu terhitung rasis. Sudah nggak relevan dengan nilai-nilai modern.
emangnya siapa loe? Urang Awak bukan, kok malah
marah-marah, atau loe ambisi jadi Urang Awak ::ngakak2::

coba loe pake logika lah, Orang Minangkabau itu
cuma sub-etnis Melayu dari Ras Mongoloid. Loe
bilang rasis, hehehe, satu etnik saja ngga kok,
apalagi ras... :)

jadi ingat definisi Rasisme dan Rasialisme dalam
diskusi menyambut Imlek tadi malam di TVRI yang
host nya Slamet Rahardjo... Ras Mongoloid saat
bayi pantatnya biru :)

---------- Post added at 04:50 PM ---------- Previous post was at 04:44 PM ----------


Negeri ateis maksudnya negeri yg mayoritas penduduknya tidak peduli dgn tuhan, mis. Jepang. Makanya kalo ada uang, jangan naik haji, tapi kunjungilah negeri-negeri ateis dan lihat bagaimana kehidupan muslim di sana. Kemudian ateis tidak identik dgn komunis. Meskipun begitu Soekarno pernah meminta Mesjid Biru di Moskow utk dibuka kembali buat muslim dan Kremlin memenuhi permintaan tsb (CMIIW).


:))
bukan naik hajinya yang salah, Pur, tapi aktivitas
saat berhajinya.

Alih-alih berbagi informasi dengan sesama muslim
dari berbagai belahan dunia, oknum Haji lebih se
nang berfoto dengan unta dan memburu buah ta
ngan.

jadi ingat, dulu kolonialisme takut ibadah haji men
jadi sarana pertukaran ide-ide anti kolonialisme an
tar sesama jemaah yang sama-sama berasal dari
negara-negara jajahan, sehingga jemaah yang pu
lang haji harus di-screening di pulau Onrust :)

[Parameswara Li]

jadi ingat definisi Rasisme dan Rasialisme dalam
diskusi menyambut Imlek tadi malam di TVRI yang
host nya Slamet Rahardjo... Ras Mongoloid saat
bayi pantatnya biru

Nggak semua ras Mongoloid begitu. Ada juga kok yang enggak. Mungkin yang persentase tanda birunya paling tinggi orang Korea dan Mongolia. Bahkan tanda ini kadang-kadang juga muncul di bayi-bayi Eropa Timur.

[ancuur]

Emang ngadu ke tuhan ada pengaruhnya? LOL! Itu sama aja kayak anda mau bepergian, bawa jimat untuk perlindungan. Dan kemudian anda "merasa kasihan" dengan orang yang tidak percaya jimat, karena tidak ada yang melindungi. ::hohoho:: ::hohoho:: ::hihi:: ::bwekk::

Kalo nggak boleh ngobral keyakinan di facebook, mestinya yang tukang update status lebay kutipan ayat suci, bahkan mau solat aja pake bikin status dulu "ashar dulu nih...", ditindak juga dong.

::arg!::

gak nyambung ah.. :kabur:

note: btw gw gak pernah update status yg lebay2.. klo kata2 rayuan, cinta, puisi mungkin :P

[Ray Surya]

Kalo "pancasila" yang anda pake sebagai acuan, maka yang pertama kali ditindak seharusnya Hizbut Tahrir Indonesia karena mereka itu jelas-jelas organisasi Islam yang ANTI-PANCASILA.

Hizbut Tahrir anti-pancasila = Pada nggak sensitif.

Ada orang ngaku ateis = "Melanggar Pancasila", katanya. Pancasila dibawa-bawa.
anti pancasila?? tapi gak melanggar pancasila kan?

[ancuur]

anti pancasila?? tapi gak melanggar pancasila kan?

nih Pancasilanya:

1 (Siji): Gustialah gak nduwe konco
2 (Loro): Dadi wong ojo kejem2 lan kudu adil
3. (Telu): Mangan ra mangan sing penting kumpul
4. (Papat): Nek ono masalah rembugo bareng-bareng
5. (Limo): Kumpul ra kumpul si penting mangan kabeh, kabeh keduman, adil

[purba]

kalau mau jadi atheist simpan aja keyakinan itu untuk diri sendiri
ga perlu mengumbar ke publik

Kenapa?



atau mencela suatu agama

Alexander ini jika diadili harusnya bukan karena keyakinannya,
tapi karena perbuatannya

Seperti apa mencela agama?

:))

[meliakh]

mencela dari mana?
dan kalo comot pancasila, should they persecute hindus too?
because they have many gods?

[Ronggolawe]

mencela dari mana?
dan kalo comot pancasila, should they persecute hindus too?
because they have many gods?
as far as I know, Indonesia's Hindu worship Sang
Hyang Widi Wasa, the Ultimate God.

[meliakh]

so, the same religion, on different states may have different gods?
baru tau agama ada fitur region lock juga
and what about confucians?

and the point being, dia ga ngehina/mencela orang

[E = mc²]

Ajaran-ajaran Tridharma (Budha/Tao/Konghucu) punya konsep "ketuhanan" yg unik dan beda dengan konsep ajaran lainnya yg beredar di Indon. Bahkan bisa dikatakan tidak mengenal konsep tuhan denga ke-maha-annya, tapi mereka punya konsep Nibbana yang unik. Secara kasar, agama-agama ini lebih tepat dikatakan nontheis drpd atheis.

dan kenapa bisa diakui dan 'tidak bertentangan' dg sila pertama... uhmmm... mungkin karena "agama tua" dan udah lama ada di Indonnya? :-?

[Ronggolawe]

so, the same religion, on different states may have different gods?
baru tau agama ada fitur region lock juga

that's the fact, it's just that you put your pre-judi
ce before you read the fact first, that's all :)



and what about confucians?
what about it? ::hohoho::



and the point being, dia ga ngehina/mencela orang
sapa? Si Alex? justru karena itu dia diamankan :)

[meliakh]

dan kenapa bisa diakui dan 'tidak bertentangan' dg sila pertama... uhmmm... mungkin karena "agama tua" dan udah lama ada di Indonnya? :-?

nah tuh.. tapi kejawen ga official
padahal theistik juga ::grrr::


sapa? Si Alex? justru karena itu dia diamankan
iya, siapa lagi. ini trit kan kasus dia
do point out dia mencela bagian mana

[Serenade]

Menghina org aja bisa dituntut apalagi menghina yg dijunjung tinggi.

[E = mc²]

gak kebayang kalo org yg nuntut itu baca forum2 macam FFI ;D

[Yuki]

^
baca forum gituan, serasa pengen punya tombol nuklir

[Serenade]

Di satu pihak sih, aku rasa ngebalas kata2 jahat dg kekerasan fisik mah ga boleh.
Kebetulan di Indo kan ada undang2nya ya manfaatin aja.

Ke depannya nanti diharapkan kedewasaan masing2 pihak la.
Apaan coba kalo dikit2 nuntut.

[danalingga]

Gimana kalo menghina Tuhan, dibiarkan saja Tuhan yang membalas? ;))

[AsLan]

Kalo boleh jujur memang masyarakat indonesia belum dewasa, keimanannya pun rata2 masih cetek, lebih mementingkan penampilan keagamaan daripada kematangan iman.

[Ronggolawe]

hehehe...
Kematangan iman itu kan pengertiannya berbeda
beda, Lan. Bergantung pada keimanan mana yang
dianut.

[BundaNa]

Negeri ateis maksudnya negeri yg mayoritas penduduknya tidak peduli dgn tuhan, mis. Jepang. Makanya kalo ada uang, jangan naik haji, tapi kunjungilah negeri-negeri ateis dan lihat bagaimana kehidupan muslim di sana. Kemudian ateis tidak identik dgn komunis. Meskipun begitu Soekarno pernah meminta Mesjid Biru di Moskow utk dibuka kembali buat muslim dan Kremlin memenuhi permintaan tsb (CMIIW).


:))

sistemnya atheis? sistem negaranya bilang mentah2 gak percaya Tuhan?

memang kamu sudah emngunjungi negara yang kamu bilang atheis? kalau negara2 barat bukannya memang sudah liberal...artinya bebas2 aja mau memeluk agama atau kagak? itu sih lain, bukan atheis

[meliakh]

tepatnya sekuler, bukan liberal
agama ga campur ma negara, urusan pribadi

[Ronggolawe]

yup, negara ngga ngurusin agama loe apa, itu uru
san loe pribadi...

tapi hak milik pribadi loe dipalakin... bahkan tabu
ngan loe seumur hidup potong palakan, ketika loe
mati, dipalak lagi nyaris separuhnya, baru bisa loe
warisin buat anak cucu loe :)

[meliakh]

ga ada hubungannya ma sekuler ato gak
hak pribadi jauh lebih dikekang di negara teokratis, dengan justifikasi itu aturan agamanya
ga usah jauh2 teokratis, "demokrasi pancasila" juga berlaku juga hal2 yang disebut di atas

[Ronggolawe]

monggo ditunjukkan negara theokrasi yang menge
kang hak-hak pribadi, bro :)

[meliakh]

females have to wear burqas, can't make their own decisions regarding marriage, and them being a property of her man after marriage, to begin with
i could go on about gay rights, how well they're treated in the middle east
or you just google it, won't be a short list

[Ronggolawe]

females have to wear burqas, can't make their own decisions regarding marriage, and them being a property of her man after marriage, to begin with
i could go on about gay rights, how well they're treated in the middle east
or you just google it, won't be a short list
Can't you see the contrary here?
it's the fashion industry that supress women to
show their body, silently and repeatedly, for the
sake of bussiness.

Can't make decision regarding marriage?
Hey, they are virgin, bro... ::bwekk::

Being property of her husband? Did you ever see
the Letter of Ownership which the husband hold?

Gay right?
Since when nature give right to the gay? Nature
won't work that way... only asexual creature can
survive that wat :)

[meliakh]

now i can't tell whether you're being serious or trolling ::grrr::

[Ronggolawe]

it's all the same... pre-judice.
In the past, all-non-greco-roman are barbaric.
not long after, all-non believer are infidel.
and now, all who are not with us are our enemy.

[meliakh]

no, i do not believe that all who are not with us are our enemy.
i don't believe theists and atheists should be enemies, it's getting oot..
i'm calling out the injustice about one believer may publicly talk about their faith, while a believer of another faith gets punishment

[Ronggolawe]

no, i do not believe that all who are not with us are our enemy.
i don't believe theists and atheists should be enemies, it's getting oot..
i'm calling out the injustice about one believer may publicly talk about their faith, while a believer of another faith gets punishment
The charge is blasphemy, an atheist or theist
who express their disrespect or hatred to other's
faiths or religious figures.

I can't find the page "ateis minang" yet, so we'll
just wait whether the judge find his guilty or not.

fair enough?

[meliakh]

no, him denying the existence of god is just as harmless as christians denying the existence of thor
or moslems denying the existence of ganesha

i don't get why they're so riled up... if you believe your god exists, could a man's words change that fact?

[kandalf]

Eh, baru nyadar ada Ishaputra...

Kangennya.... >:D<


Sekedar catatan,
seandainya tidak ada pasal penodaan agama, si Ateis tetap bisa dipenjara.
Soalnya di ranah hukum Indonesia ada soal 'ketertiban umum' dan di UUD 1945 (sejak dari versi awal) pun kebebasan berbicara itu bisa dibatasi oleh perundang-undangan.

[E = mc²]

"ketertiban umum" di internet? "dunia maya"?

[kandalf]

"ketertiban umum" di internet? "dunia maya"?

1. Menggunakan nama suku di Indonesia;
2. menggunakan situs yang mudah diakses dari Indonesia;
3. berada di Indonesia;
4. berwarga negara Indonesia;
5. ditujukan untuk orang Indonesia;
6. menggunakan ISP di Indonesia;
7. menggunakan jaringan (kabel atau wireless) di Indonesia;


Nuff said.

[Ronggolawe]

fakta-fakta yang diabaikan begitu saja, karena ter
lanjur prejudice :)

[kandalf]

^
Tidak berarti aku setuju dengan pemenjaraan PNS tersebut.
Hanya saja, kenyataan hukum memang menyudutkan PNS tersebut.

[Ronggolawe]

^
Tidak berarti aku setuju dengan pemenjaraan PNS tersebut.
Hanya saja, kenyataan hukum memang menyudutkan PNS tersebut.
PNS tersebut belum dipenjarakan, cuma ditahan.

[purba]

sistemnya atheis? sistem negaranya bilang mentah2 gak percaya Tuhan?

memang kamu sudah emngunjungi negara yang kamu bilang atheis? kalau negara2 barat bukannya memang sudah liberal...artinya bebas2 aja mau memeluk agama atau kagak? itu sih lain, bukan atheis

Tante lagi ngelindur kemana? Baca gak penjelasan ane di atas? :))

Negeri ateis adalah negeri yg mayoritas penduduknya tidak peduli dgn tuhan atau, kalo mau dipertajam lagi, tidak percaya tuhan. Contohnya Jepang. Sedangkan negeri muslim adalah negeri yg mayoritas penduduknya percaya Allah swt sbg tuhan. Contohnya Indonesia. Tidak ada hubungannya dgn sistem atau bentuk negara. Nah, di Jepang, muslim bisa bikin mesjid bagus, bisa dakwah ke kaum kafir. Sangat beda dgn Indonesia, mo bikin gereja di Bogor saja sampe babak belur, padahal sama-sama teis. Apalagi ateis, bisa mati konyol digebugin pasukannya Habib Riziq. Jadi, kaum teis memang picik dan berjiwa kerdil jika dibandingkan dgn mereka yg ateis. Kenapa sampe begitu? Karena kaum teis (moslem in this case) ketakutan masuk neraka, takut disodom pake besi panas di neraka nanti kalo sampe menduakan tuhannya. Ini logis saja. Diancam disate di neraka nanti, muslim akan sekuat tenaga menghalau ajaran-ajaran selain Islam.

:))

[AsLan]

Rasanya orang bebas membuat pernyataan "Atheis Minang", harap dibedakan dengan "Minang Atheis"


Atheis Minang itu merujuk orang Minang yang Atheis, tidak mengatakan bahwa semua orang minang Atheis.

[BundaNa]

Tante lagi ngelindur kemana? Baca gak penjelasan ane di atas? :))

Negeri ateis adalah negeri yg mayoritas penduduknya tidak peduli dgn tuhan atau, kalo mau dipertajam lagi, tidak percaya tuhan. Contohnya Jepang. Sedangkan negeri muslim adalah negeri yg mayoritas penduduknya percaya Allah swt sbg tuhan. Contohnya Indonesia. Tidak ada hubungannya dgn sistem atau bentuk negara. Nah, di Jepang, muslim bisa bikin mesjid bagus, bisa dakwah ke kaum kafir. Sangat beda dgn Indonesia, mo bikin gereja di Bogor saja sampe babak belur, padahal sama-sama teis. Apalagi ateis, bisa mati konyol digebugin pasukannya Habib Riziq. Jadi, kaum teis memang picik dan berjiwa kerdil jika dibandingkan dgn mereka yg ateis. Kenapa sampe begitu? Karena kaum teis (moslem in this case) ketakutan masuk neraka, takut disodom pake besi panas di neraka nanti kalo sampe menduakan tuhannya. Ini logis saja. Diancam disate di neraka nanti, muslim akan sekuat tenaga menghalau ajaran-ajaran selain Islam.

:))
kayaknya kamu yang hantam kromo gak jelas...jelas2 liberal, sekular, dibilang atheis::oops::

maki2 Islam lagi, Pur?

saya rasa omongan saya jelas, mau atheis monggo, tapi gak perlu menghina kepercayaan lain.

Kalau kayak gitu, apa bedanya kamu sama orang yang kamu kritik, pur?

kalau sudah menghina dan ada hukum positifnya, ya ikuti saja aturannya

Kalah kuat di Indonesia, pur? ah orang Islam dilecehkan di Barat juga kalah kuat kamu juga adem ayem

[Ronggolawe]

Rasanya orang bebas membuat pernyataan "Atheis Minang", harap dibedakan dengan "Minang Atheis"


Atheis Minang itu merujuk orang Minang yang Atheis, tidak mengatakan bahwa semua orang minang Atheis.
Masalahnya, dalam aturan adat Minangkabau,
yang disebut sebagai orang minangkabau salah
satu syaratnya adalah Muslim.

kalau ada orang Minang menjadi non-muslim, ma
ka statusnya diusir dari adat, tidak lagi menjadi
orang Minangkabau.

[BundaNa]

kayak orang bali ya? kalau keluar dari agama keluarga dan adat maka dia tidak dianggap warga desa adat

[ishaputra]

klo itu yng terjadi
ya gak peduli apapun dasar keyakinannya
tentu akan mengundang permusuhan n meresahkan.

Kalo boleh tau, ukuran dan batasan "penghinaan" atau "penodaan" agama itu apa? Btw, saya menentang loh UU penodaan agama, alasannya UU tersebut bias dan tidak jelas di mana ukuran dan batasan "penodaan" itu. Dengan kata lain, rawan dimanipulasi/disalahtafsirkan.

Contoh: Apakah KRITIK terhadap agama, atau opini yang berseberangan dengan opini mainstream tentang agama tersebut, terkategori sebagai penodaan?

Jika YA, maka anda harus mulai mikir, bahwa banyak penerbit-penerbit Islam yang bakal kena UU tersebut. Di Gunung Agung saja misalnya, sering saya jumpai di rak buku Islam, buku-buku yang mengkritik teologi agama Kristen.

Jika TIDAK, maka anda harus melihat kebelakang, ke beberapa tahun yang lalu: Majalah Newsweek pernah dibanned oleh MUI dengan alasan "religious blemish", karena salah satu edisinya di tahun 2003 karena memuat artikel yang membahas tesisnya Dr. Cristoph Luxenberg, yang mengatakan bahwa Alquran pada awal mulanya ditulis dalam bahasa Aramaik, bukan Arab.

---------- Post added at 12:32 AM ---------- Previous post was at 12:22 AM ----------


Masalahnya, dalam aturan adat Minangkabau,
yang disebut sebagai orang minangkabau salah
satu syaratnya adalah Muslim.

kalau ada orang Minang menjadi non-muslim, ma
ka statusnya diusir dari adat, tidak lagi menjadi
orang Minangkabau.

Tetapi "aspek genetik" Minangkabau tetap tidak bisa disanggah. :ngopi: Lagipula bung, hari gini kok masih pake sentimen kesukuan, itu anda ketiduran selama berapa ratus tahun sih?

Sekarang, banyak orang itu udah kawin campur antar etnis atau lahir dan besar di daerah urban. Jadi pada beberapa orang, terutama generasi muda, apalagi di daerah perkotaan/urban sudah nggak penting lagi identitas "orang minang", "orang jawa", "orang bali", "orang papua" dan sebagainya.

Misalkan saya Minang, terus murtad, dan tidak dianggap orang Minang, ya so what? Status kesukuan di jaman sekarang juga nggak penting-penting amat. Yang penting, JANGAN DIUSIR DARI RUMAH TINGGALNYA, itu saja.

[Ronggolawe]

Jika TIDAK, maka anda harus melihat kebelakang, ke beberapa tahun yang lalu: Majalah Newsweek pernah dibanned oleh MUI dengan alasan "religious blemish", karena salah satu edisinya di tahun 2003 karena memuat artikel yang membahas tesisnya Dr. Cristoph Luxenberg, yang mengatakan bahwa Alquran pada awal mulanya ditulis dalam bahasa Aramaik, bukan Arab.
gw jawab TIDAK, Ish

dan gw juga ingatkan, kalau MUI tidak punya wewe
nang untuk melakukan Banned atau pelarangan ter
hadap pelarangan buku atau majalah.

[ndableg]

Pertama2, selamat datang ish.. sering2 dong mampir.. gw janji ga bikin elu kesel deh..

Kalo boleh tau, ukuran dan batasan "penghinaan" atau "penodaan" agama itu apa?

Ukurannya.. perasaan yg tersinggung. Kalo ga ada yg tersinggung ya ga sampe taraf menghina.
Misalnya gw bilang ibu mu pelacur, benar tidak benar, itu adalah penghinaan.


Contoh: Apakah KRITIK terhadap agama, atau opini yang berseberangan dengan opini mainstream tentang agama tersebut, terkategori sebagai penodaan?

Kritik bukan penghinaan, tapi musti dipisahkan antara mengkritik dgn menyindir. Biasanya orang standar ganda.


Jika YA, maka anda harus mulai mikir, bahwa banyak penerbit-penerbit Islam yang bakal kena UU tersebut. Di Gunung Agung saja misalnya, sering saya jumpai di rak buku Islam, buku-buku yang mengkritik teologi agama Kristen.

Jika TIDAK, maka anda harus melihat kebelakang, ke beberapa tahun yang lalu: Majalah Newsweek pernah dibanned oleh MUI dengan alasan "religious blemish", karena salah satu edisinya di tahun 2003 karena memuat artikel yang membahas tesisnya Dr. Cristoph Luxenberg, yang mengatakan bahwa Alquran pada awal mulanya ditulis dalam bahasa Aramaik, bukan Arab.

Kalo disertai bukti boleh jadi kritik, tapi kalo omong asal2an, namanya cecerepet.


Tetapi "aspek genetik" Minangkabau tetap tidak bisa disanggah. :ngopi: Lagipula bung, hari gini kok masih pake sentimen kesukuan, itu anda ketiduran selama berapa ratus tahun sih?

Sekarang, banyak orang itu udah kawin campur antar etnis atau lahir dan besar di daerah urban. Jadi pada beberapa orang, terutama generasi muda, apalagi di daerah perkotaan/urban sudah nggak penting lagi identitas "orang minang", "orang jawa", "orang bali", "orang papua" dan sebagainya.

Misalkan saya Minang, terus murtad, dan tidak dianggap orang Minang, ya so what? Status kesukuan di jaman sekarang juga nggak penting-penting amat. <b>Yang penting, JANGAN DIUSIR DARI RUMAH TINGGALNYA,</b> itu saja.

Kalo kasus minang itu lebih ke sentimen orang aja.. Ente pikir semua orang minang begitu? Tapi kalo ente ke minang, ya ente musti ikut aturan di sana.. sama di mana2..

[Ronggolawe]

Tetapi "aspek genetik" Minangkabau tetap tidak bisa disanggah. :ngopi: Lagipula bung, hari gini kok masih pake sentimen kesukuan, itu anda ketiduran selama berapa ratus tahun sih?

Sekarang, banyak orang itu udah kawin campur antar etnis atau lahir dan besar di daerah urban. Jadi pada beberapa orang, terutama generasi muda, apalagi di daerah perkotaan/urban sudah nggak penting lagi identitas "orang minang", "orang jawa", "orang bali", "orang papua" dan sebagainya.
orang minangkabau itu orang yang bangga sebagai
orang minangkabau dan menjunjung tinggi adat isti
adat Minangkabau. ngga peduli darah yang mengalir
didalam dirinya :)



Misalkan saya Minang, terus murtad, dan tidak dianggap orang Minang, ya so what? Status kesukuan di jaman sekarang juga nggak penting-penting amat. Yang penting, JANGAN DIUSIR DARI RUMAH TINGGALNYA, itu saja.
cuma dicabut haknya menggunakan nama suku kok,
ngga diusir dari rumah tinggalnya, asal rumah ting
galnya milik sendiri, bukan milik Suku :)

[ishaputra]

kayak orang bali ya? kalau keluar dari agama keluarga dan adat maka dia tidak dianggap warga desa adat

Siapapun yang diusir dari kampungnya HANYA KARENA PINDAH AGAMA, jelas pengusiran itu tidak konstitusional dan melanggar hukum (HAM). Anda setuju?

[ndableg]

Setuju.. makenye.. pindah agame ga usah koar2.. biasa aje lagih..
Selingkuh aje.. diem2..

[Ronggolawe]

Siapapun yang diusir dari kampungnya HANYA KARENA PINDAH AGAMA, jelas pengusiran itu tidak konstitusional dan melanggar hukum (HAM). Anda setuju?
hahaha....
kalau orang ngontrak dirumah gw, lalu dia bikin ke
lakuan yang gw ngga suka, mana ada hukum yang
melarang gw membatalkan kontrak.

Apalagi orang yang cuma numpang di rumah milik
Suku :)
tapi di Minangkabau ngga ada usir-usiran, kecuali
dia reseh saja ngerecokin orang lain :)

[ishaputra]

Pertama2, selamat datang ish.. sering2 dong mampir.. gw janji ga bikin elu kesel deh..

Pertama-tama, saya ucapkan selamat datang kembali, :p


Ukurannya.. perasaan yg tersinggung. Kalo ga ada yg tersinggung ya ga sampe taraf menghina.

Nah, masalahnya, "perasaan" itu relatif. Sedangkan hukum positif itu mengatur apa-apa yang terukur dan terdefinisi dengan jelas.


Misalnya gw bilang ibu mu pelacur, benar tidak benar, itu adalah penghinaan.

Jika benar, itu fakta dan yang mengatakan tidak salah. Jika salah, itu fitnah. Dan fitnah BISA dipidana.


Kritik bukan penghinaan, tapi musti dipisahkan antara mengkritik dgn menyindir. Biasanya orang standar ganda. Kalo disertai bukti boleh jadi kritik, tapi kalo omong asal2an, namanya cecerepet.

Mestinya begitu. Tapi inget, namanya orang fanatik agama pasti super sensitif, apalagi yang berpandangan konservatif. Inget loh, berapa banyak cendekiawan Muslim di timur tengah yang ngacir ke Eropa hanya karena punya pandangan yang berbeda tentang Islam?

Alm. Nasr Hamid Abu Zayd, salah satu contohnya. Dia difatwa murtad dan akhirnya harus hengkang ke Belanda.


....kalo ente ke minang, ya ente musti ikut aturan di sana.. sama di mana2..

Nah, kalo ada aturan adat yang tidak konstitusional, maka apakah aturan adat itu harus kita tolerir?

[Ronggolawe]

Nah, kalo ada aturan adat yang tidak konstitusional, maka apakah aturan adat itu harus kita tolerir?
Padahal hukum adat ini dipakai oleh Kolonialisme
untuk mengecilkan peran hukum Islam yang sebe
lumnya berlaku disebagian Nusantara...

Begitu sekarang Hukum Adat dipakai umat Islam
untuk menegakkan hukum Islam, banyak yang
ketakutan sendiri :)

betewe, dimana tidak konstitusionalnya ya?

[ishaputra]

hahaha....
kalau orang ngontrak dirumah gw, lalu dia bikin ke
lakuan yang gw ngga suka, mana ada hukum yang
melarang gw membatalkan kontrak.

Nah, "kelakuan yang tidak disukai" itu apa? Dia pake baju upin-ipin, dan anda nggak suka, apa bisa anda batalkan kontrak sepihak karena itu?

Itulah bung, pendapat saya, hukum positif TIDAK BISA berangkat dari perkara "suka-nggak-suka". Karena kalau begitu, nanti siapapun bisa nuntut seseorang hanya karena pake kaos upin-ipin.

Hukum positif, sepemahaman saya, mengatur sesuatu yang bersifat: Jelas terukur, jelas definisinya, dan jelas batasannya. Jadi bersifat objektif, dan bisa berlaku dan mengikat semua orang.

Misalkan ada aturan: "Orang miskin berhak dapat BLT". Nah yang perlu diperhatikan: Ukuran dan batasan MISKIN itu apa? Kalo cuman berdasarkan perasaan, ya subjektif.

Kalo melihat orang-orang kaya, sejujurnya saya merasa miskin. Nggak punya ini, nggak punya itu. Tapi begitu melihat gembel-gembel di jalan, saya merasa makmur sekali. Relatif kan? Makanya, harus diperjelas ukuran dan batasannya.

Dalam hal ini untuk "miskin" ukurannya kan harta materi. Jadi kalo "miskin akhlak" nggak terhitung miskin di sini. Terus, batasannya? Misalkan "orang yang terkategori miskin adalah orang yang berpenghasilan kurang dari 20 ribu perhari (atau sesuai standart yang disepakati). Itu namanya batasan. Jadi tinggal nilai saja sendiri, apakah penghasilan anda lebih atau kurang dari 20 ribu perhari dan anda bisa tahu anda terkategori miskin atau tidak.

---------- Post added at 01:03 AM ---------- Previous post was at 01:00 AM ----------


.....asal rumah ting
galnya milik sendiri, bukan milik Suku :)

Jujur sejujur-jujurnya yah, emang ada gitu jaman sekarang yang "tinggal di rumah MILIK SUKU?" Ada juga tinggal di rumah mertua, di rumah sodara, atau di rumah tetangga. Kalo "di rumah milik suku?"

Edan... aneh banget yak nilai-nilai pedalaman? Jujur, lepas dari kasus Aan di thread ini, saya bener-bener "nggumun" dengan frase "tinggal di rumah milik suku".

[ndableg]

PNah, masalahnya, "perasaan" itu relatif. Sedangkan hukum positif itu mengatur apa-apa yang terukur dan terdefinisi dengan jelas.

Ya.. tapi tidak dgn hukum adat.


Jika benar, itu fakta dan yang mengatakan tidak salah. Jika salah, itu fitnah. Dan fitnah BISA dipidana.

Contoh lain, ada orang miskin ga punya apa2, lalu anda kata2in.. dasar kere!
Jika benar (tidak salah) pun anda telah menghina seseorang, apalagi fitnah.


Mestinya begitu. Tapi inget, namanya orang fanatik agama pasti super sensitif, apalagi yang berpandangan konservatif. Inget loh, berapa banyak cendekiawan Muslim di timur tengah yang ngacir ke Eropa hanya karena punya pandangan yang berbeda tentang Islam?

Alm. Nasr Hamid Abu Zayd, salah satu contohnya. Dia difatwa murtad dan akhirnya harus hengkang ke Belanda.

It's his/their problem. Bukan masalahnya negara2 dan warga mayoritas di timur tengah. Artinya dia menolak utk menyesuaikan diri dgn kondisi di sekitarnya.


Nah, kalo ada aturan adat yang tidak konstitusional, maka apakah aturan adat itu harus kita tolerir?

Yg mana yg tidak konstitusional?
Mengusir warga yg tidak diinginkan oleh warga lain sudah lumrah. Lagian, ga usah diusir pun orang bakal kagak betah sendiri. Udah ga cocok sama penduduk disekitar.
Masih mending diusir.. ga dibakar, difitnah penyihir.

Hukum adat itu akan lenyap dgn sendirinya ketika hukum di daerah tsb sudah tidak dihargai oleh warganya sendiri.

[purba]

Ada yg tahu, seperti apa penghinaan yg dilakukan oleh Aan? Apakah sekedar mengatakan god does not exist? Atau sekedar mendeklarasikan Ateis Minang?

Kemudian istilah Minang. Apakah istilah tsb baru ada setelah Islam masuk bagian barat Sumatera atau sebelumnya memang sudah ada? Jika istilah Minang adalah hasil dari pengaruh Islam di bagian barat Sumatera tsb, bolehlah orang Minang sekarang keberatan atas deklarasi Aan tsb karena deklarasi tsb ahistoris. Tapi jika istilah Minang sudah ada sebelum Islam masuk ke wilayah tsb, artinya orang-orang Minang masih Hindu atau animisme sekalipun, maka keberatan orang Minang sekarang tsb justru aneh dan lucu. Lha mereka pun melakukan hal yg sama seperti Aan di masa lalu.

Semboyan adat basandi syarak, syarak basandi kitabullah pun adalah hal baru. Ini bisa dibuktikan dari sistem matrilineal Minang. Islam tidak mengenal sistem tsb. Artinya apa? Minang sudah ada sebelum Islam datang ke wilayah tsb. Ini, lagi-lagi menunjukkan tipikal Islam yg mau menang sendiri. Semboyan tsb merupakan penjajahan Islam terhadap Minang. Jadi, penolakan deklarasi Ateis Minang lebih karena ke-Islam-an itu sendiri, bukan karena ke-Minang-an.

:))

[Ronggolawe]

Jujur sejujur-jujurnya yah, emang ada gitu jaman sekarang yang "tinggal di rumah MILIK SUKU?" Ada juga tinggal di rumah mertua, di rumah sodara, atau di rumah tetangga. Kalo "di rumah milik suku?"

Edan... aneh banget yak nilai-nilai pedalaman? Jujur, lepas dari kasus Aan di thread ini, saya bener-bener "nggumun" dengan frase "tinggal di rumah milik suku".
hahaha...
loe baca-baca lagi deh, tentang Adat di Minang
kabau. Apa yang dimaksud dengan properti milik
suku.

ketahuan loe belum baca-baca soalnya.::ngakak2::

---------- Post added at 07:08 AM ---------- Previous post was at 07:06 AM ----------


Ada yg tahu, seperti apa penghinaan yg dilakukan oleh Aan? Apakah sekedar mengatakan god does not exist? Atau sekedar mendeklarasikan Ateis Minang?

Kemudian istilah Minang. Apakah istilah tsb baru ada setelah Islam masuk bagian barat Sumatera atau sebelumnya memang sudah ada? Jika istilah Minang adalah hasil dari pengaruh Islam di bagian barat Sumatera tsb, bolehlah orang Minang sekarang keberatan atas deklarasi Aan tsb karena deklarasi tsb ahistoris. Tapi jika istilah Minang sudah ada sebelum Islam masuk ke wilayah tsb, artinya orang-orang Minang masih Hindu atau animisme sekalipun, maka keberatan orang Minang sekarang tsb justru aneh dan lucu. Lha mereka pun melakukan hal yg sama seperti Aan di masa lalu.

Semboyan adat basandi syarak, syarak basandi kitabullah pun adalah hal baru. Ini bisa dibuktikan dari sistem matrilineal Minang. Islam tidak mengenal sistem tsb. Artinya apa? Minang sudah ada sebelum Islam datang ke wilayah tsb. Ini, lagi-lagi menunjukkan tipikal Islam yg mau menang sendiri. Semboyan tsb merupakan penjajahan Islam terhadap Minang. Jadi, penolakan deklarasi Ateis Minang lebih karena ke-Islam-an itu sendiri, bukan karena ke-Minang-an.

:))
Kalau menurut Tambo, Urang Minang itu keturunan
Iskandar Zulkarnaen, Pur. Salah seorang Nabi utu
san Allah yang tercantum dalam Al Quran. Jadi
jelas menurut Tambo, Urang Minag itu Islam dari
sononya ::hohoho::

[purba]

Kalau menurut Tambo, Urang Minang itu keturunan
Iskandar Zulkarnaen, Pur. Salah seorang Nabi utu
san Allah yang tercantum dalam Al Quran. Jadi
jelas menurut Tambo, Urang Minag itu Islam dari
sononya ::hohoho::

Tanggung, sekalian saja keturunan Nabi Adam a.s. :))

Mitos kok dipake buat menghukum orang. Apes banget tuh si Aan.

[Ronggolawe]

Tanggung, sekalian saja keturunan Nabi Adam a.s. :))

Mitos kok dipake buat menghukum orang. Apes banget tuh si Aan.
hahaha.... kayanya yang dipake untuk menahan
si Aan itu KUHP dan UU ITE deh, Pur :)

loe kan ngomongin aspek sejarah terbentuknya
masyarakat Minangkabau, maka Tambo adalah
salah satu sumbernya, kebenarannya memang
rendah, Pur, tapi apa mau dikata, itulah keya
kinan masyarakat Minangkabau :::ngakak2::

[purba]

hahaha.... kayanya yang dipake untuk menahan
si Aan itu KUHP dan UU ITE deh, Pur :)

loe kan ngomongin aspek sejarah terbentuknya
masyarakat Minangkabau, maka Tambo adalah
salah satu sumbernya, kebenarannya memang
rendah, Pur, tapi apa mau dikata, itulah keya
kinan masyarakat Minangkabau :::ngakak2::

UU ITE itu kan produk manusia. Ada pasal ttg penistaan agama dlm suatu UU karena UU dibuat oleh manusia yg punya keyakinan. Itulah masalahnya jika UU yg dituntut obyektif tetapi dibuat mengikuti nafsu keyakinan, jadi gak jelas manfaatnya. Sama seperti Ahmad Dinejad yg menghujat Israel berdasarkan ayat Quran, jelas saja kontingen Barat walk out dari ruang sidang. :))

Mengenai Tambo, bisa dicek asal-usulnya. Kalo Tambo muncul setelah masuknya pengaruh Islam, berarti urang Minang sudah mengingkari leluhur mereka sendiri. Tetapi ketika berhadapan dgn Aan, urang Minang sekarang menggunakan argumentasi leluhur. Konyol kan?

Di Jawa sama saja dgn kelimosodo yg seolah-olah budaya asli Jawa. Padahal itu bentuk penjajahan Islam thd Jawa.

[Ronggolawe]

UU ITE itu kan produk manusia. Ada pasal ttg penistaan agama dlm suatu UU karena UU dibuat oleh manusia yg punya keyakinan. Itulah masalahnya jika UU yg dituntut obyektif tetapi dibuat mengikuti nafsu keyakinan, jadi gak jelas manfaatnya. Sama seperti Ahmad Dinejad yg menghujat Israel berdasarkan ayat Quran, jelas saja kontingen Barat walk out dari ruang sidang. :))
gw no comment, itu hukum positif yang berlaku,
kita ikuti saja penyelidikan dan penyidikannya :)



Mengenai Tambo, bisa dicek asal-usulnya. Kalo Tambo muncul setelah masuknya pengaruh Islam, berarti urang Minang sudah mengingkari leluhur mereka sendiri. Tetapi ketika berhadapan dgn Aan, urang Minang sekarang menggunakan argumentasi leluhur. Konyol kan?

Di Jawa sama saja dgn kelimosodo yg seolah-olah budaya asli Jawa. Padahal itu bentuk penjajahan Islam thd Jawa.
jelas sejak masa pra Islam. Dan mendapat penga
ruh besar dengan masuknya Islam.

hehehe, yang dijajah dan yang menjajah jadi
satu, sama-sama enak kan ::hohoho::

[purba]

jelas sejak masa pra Islam. Dan mendapat penga
ruh besar dengan masuknya Islam.

hehehe, yang dijajah dan yang menjajah jadi
satu, sama-sama enak kan ::hohoho::

Gak mungkin Tambo berasal dari pra-Islam, lha isinya ttg Minang yg Islam. Orang Minang yg cermat akan segera sadar bahwa sistem matrilineal membuktikan bahwa mereka dulu bukan Islam. Tapi siksa neraka yg sudah didoktrin sejak kecil, membuat sebagian besar orang Minang takut utk mengakui hal tsb.

:))

[AsLan]

Sebaiknya hukum penistaan agama dihapus saja karena selalu dipakai untuk menindas pihak lemah, untuk menyerang orang2 yg berbeda keyakinan dan tidak punya dukungan massa.

Negara gak usah ikut2 urusan keimanan.

Lagipula agama mana sih yg bisa dinista ?

coba lu maki2 matahari, apakah matahari menjadi ternista ?

yang bisa dinista kan cuma manusia, terutama manusia yg harga dirinya labil dan mudah tersinggung.
orang kayak Yesus atau Gautama mah gak peduli dimaki2 orang, kesuciannya tidak bisa ternoda oleh remeh temeh semacam itu.

Hukum yang aneh.

[Ronggolawe]

kayanya loe kurang membaca teliti, Pur


jelas sejak masa pra Islam. Dan mendapat penga
ruh besar dengan masuknya Islam.
tambo itu bukan produk sekali jadi, melainkan
cerita lisan turun temurun, tentunya isinya akan
berubah seiring waktu, sampai ia dibukukan

---------- Post added at 12:09 PM ---------- Previous post was at 11:58 AM ----------


Sebaiknya hukum penistaan agama dihapus saja karena selalu dipakai untuk menindas pihak lemah, untuk menyerang orang2 yg berbeda keyakinan dan tidak punya dukungan massa.
jadi enak dong mereka yang menguasai media :)
emang menurut loe diskusi model FFI itu sehat?



Negara gak usah ikut2 urusan keimanan.

negara mana dulu?
Negara yang loe tempati hadir berkat rahmat
Tuhan, ngga mungkin dong meninggalkan Tuhan
begitu saja :)



Lagipula agama mana sih yg bisa dinista ?

coba lu maki2 matahari, apakah matahari menjadi ternista ?

yang bisa dinista kan cuma manusia, terutama manusia yg harga dirinya labil dan mudah tersinggung.
orang kayak Yesus atau Gautama mah gak peduli dimaki2 orang, kesuciannya tidak bisa ternoda oleh remeh temeh semacam itu.

Hukum yang aneh.
gw ngga tahu agama lain, tapi di agama yang
gw anut, ada perintah untuk membela agama
dan ajaran Tuhan :)

[AsLan]

Membela agama boleh2 aja, tapi caranya dong.

Bela agama dengan cara menegakkan doktrin yang benar, mencerahkan orang2 yg berada dikegelapan, menuntun orang yg sesat, diskusi atau debat untuk mencari kebenaran, bukan main pentung atau penjara hanya karena beda pendapat.

Penjara itu untuk orang yg mencuri, membunuh, memperkosa dan tindakan krimnal lainnya, kalo beda iman atau beda penafsiran kitab jangan pake kekerasan.

Indonesia harus mulai mendidik rakyatnya agar lebih dewasa dalam menyikapi perbedaan, tidak mungkin semua orang berada didalam kepercayaan yang sama.
Hukum penistaan agama itu tidak mendidik orang kearah yg lebih baik, ini hukum untuk menjilat kelompok2 yg dekat dengan kekuasaan, dalam jangka panjang akan menimbulkan berbagai masalah karena dasarnya sudah salah.

[Ronggolawe]

Membela agama boleh2 aja, tapi caranya dong.

Bela agama dengan cara menegakkan doktrin yang benar, mencerahkan orang2 yg berada dikegelapan, menuntun orang yg sesat, diskusi atau debat untuk mencari kebenaran, bukan main pentung atau penjara hanya karena beda pendapat.

Penjara itu untuk orang yg mencuri, membunuh, memperkosa dan tindakan krimnal lainnya, kalo beda iman atau beda penafsiran kitab jangan pake kekerasan.

nah, tinggal kita ikuti saja hasil penyelidikan pihak
berwenang, apakah di FB Page dia melakukan dis
kusi secara sehat, atau cuma jadi provokator :)



Indonesia harus mulai mendidik rakyatnya agar lebih dewasa dalam menyikapi perbedaan, tidak mungkin semua orang berada didalam kepercayaan yang sama.
Hukum penistaan agama itu tidak mendidik orang kearah yg lebih baik, ini hukum untuk menjilat kelompok2 yg dekat dengan kekuasaan, dalam jangka panjang akan menimbulkan berbagai masalah karena dasarnya sudah salah.
Hukum penistaan agama tidak disukai oleh orang-
orang yang bermental provokator...

Ingat bro, setajam-tajamnya mata pedang, lebih
tajam lagi mata pena, apalagi mata pena yang
menguasai media :)

[purba]

Itulah buah dari pengajaran siksa neraka sejak kecil. Muslim sangat takut jika sampai menduakan tuhannya karena itu dosa tidak terampuni dan balasannya siksa neraka yg kekal. Itu sudah diajarkan sejak mereka kecil. Muslim akan melakukan segala cara agar terhindar dari siksa neraka. Salah satunya pasal penistaan agama. Dengan pasal tsb, mereka bisa berdalih dan mendapatkan landasan hukum positif yg memadai utk meredam pengaruh non-Islam dlm kehidupan mereka.

:))

[ishaputra]

Kalau menurut Tambo, Urang Minang itu keturunan
Iskandar Zulkarnaen, Pur. Salah seorang Nabi utu
san Allah yang tercantum dalam Al Quran. Jadi
jelas menurut Tambo, Urang Minag itu Islam dari
sononya ::hohoho::

Ngaco bener. Iskandar Zulkarnain itu raja Macedonia, yang hidup 300-an SM. Orang barat menyebutnya Alexander The Great. Anda pake mengklaim "tercantum dalam Alquran" lagi.. ::hihi::

Dulu ente ngaji ampe iqro berapa?::ngakak2::

[BundaNa]

duh...ini bahas awalan apa...melebar kemana? ini bahas atheis kan?

[meliakh]

bahasan atheis yang dihukum
dan ga muncul lagi beritanya ::ngakak2::

[Ronggolawe]

Ngaco bener. Iskandar Zulkarnain itu raja Macedonia, yang hidup 300-an SM. Orang barat menyebutnya Alexander The Great. Anda pake mengklaim "tercantum dalam Alquran" lagi.. ::hihi::

Dulu ente ngaji ampe iqro berapa?::ngakak2::
Dzulkarnain bukan Alexander The Great, Bro...
Itu pandangan lama, penelitian historis menunjukkan
Dzulkarnain adalah salah seorang raja di Persia atau
Babilonia :)

Betewe, gw ngomongin Tambo, loe baca-baca dulu
deh soal Tambo, soal Adat Minangkabau, jadi agak
nyambung kalau diskusi ::bwekk::

[ishaputra]

Dzulkarnain bukan Alexander The Great, Bro...
Itu pandangan lama, penelitian historis menunjukkan
Dzulkarnain adalah salah seorang raja di Persia atau
Babilonia :)

Betewe, gw ngomongin Tambo, loe baca-baca dulu
deh soal Tambo, soal Adat Minangkabau, jadi agak
nyambung kalau diskusi ::bwekk::


LOL! Iskandar Zulkarnain adalah Alexander Agung. Raja Macedonia yang hidup 300 SM. Pergi berkelana sampe Persia dan mendirikan kota yang dinamai "Alexandria" atau "Iskandariyah". Kudanya bernama Buchepallus. Terkenal dengan ide percampuran budaya (Hellenisme). Mati dalam perjalanan dan tidak pernah kembali ke Macedonia. Saya bahkan tidak perlu buka wikipedia untuk mengurai info itu semua. ::ngakak2::

[ancuur]

bahasan atheis yang dihukum
dan ga muncul lagi beritanya ::ngakak2::

buat pengalihan isu si nazaruddin.. X_X

[Ronggolawe]

hahaha.. ish ish... :)
loe tahu artinya Zulkarnain? Dua Tanduk




The book Iranians in the Qur'an and Traditions by Ali Abtahi[8] mentions that a wall with characteristics mentioned in the verses of the Qur'an exists in the Dariel passage in the Caucasus mountains, and that there is even a stream nearby which is called "Saeres"[9] by the locals. According to this source, local Armenians called this wall "Behag Gurai" (meaning "The passage of Cyrus").

In Arabic translations of the Old Testament, the word "Dhul Qarnayn" (Hebrew: Ba`al Haqqərānayim בעל הקרנים) appears once in the Old Testament, in the Book of Daniel 8:20:
“ [10]أَمَّا الْكَبْشُ الَّذِي رَأَيْتَهُ ذَا الْقَرْنَيْنِ فَهُوَ مُلُوكُ مَادِي وَفَارِسَ
Translation: The ram that you saw, the one with the horns, represents the kings of Media and Persia.[11] ”

Dhul-Qarnayn expanded his empire in three directions (east, west and north), which is the same as Cyrus' expansions, where he did not make southern expansions (Achaemenid southern exansions began after Cyrus). It should be noted that Alexander made his expansions towards south and east.


http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great_in_the_Quran

[ndableg]

LOL! Iskandar Zulkarnain adalah Alexander Agung. Raja Macedonia yang hidup 300 SM. Pergi berkelana sampe Persia dan mendirikan kota yang dinamai "Alexandria" atau "Iskandariyah". Kudanya bernama Buchepallus. Terkenal dengan ide percampuran budaya (Hellenisme). Mati dalam perjalanan dan tidak pernah kembali ke Macedonia. Saya bahkan tidak perlu buka wikipedia untuk mengurai info itu semua. ::ngakak2::

ish ish.. Zulkarnain (Bahasa Arab ذو القرنين dhū al-Qarnayn [ðulqarˈnajn]), secara harfiahnya bermaksud "Dia yang Bertanduk Dua", merupakan satu tokoh yang disebutkan di dalam Qur'an, iaitu kitab suci Islam yang menyatakan beliau sebagai pemerintah yang hebat dan adil yang membina tembok pengantara Yakjuj dan Makjuj (Kalo di bibel: Gog and Magog) dari menyerang orang yang di Barat. (wikipedia)

Tidak ada yg tau pasti siapa yg dimaksud dgn Zulkarnain. Alexander the great hanya salah satu perkiraan yg diakui banyak orang aja.

[kandalf]

Ini dari masalah penahanan seorang Ateis, kenapa sampai merembet ke Tambo sih?

Tambo itu gak bisa dicerna mentah-mentah.
Sama seperti hikayat marga 'Adji' di Kutai Kartanegara. Kalau dicerna mentah-mentah, berarti kawan gue saudara dengan Clark Kent dong. :D

[ndableg]

masalahnya kejadian diminang. Tambo asal minang. ya sudah.. jadilah tambo..

[ishaputra]

hahaha.. ish ish... :)
loe tahu artinya Zulkarnain? Dua Tanduk

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great_in_the_Quran

Mau dua tanduk kek, mau dua biji kek, nih baca:


Kalau menurut Tambo, Urang Minang itu keturunan
Iskandar Zulkarnaen, Pur. Salah seorang Nabi utu
san Allah yang tercantum dalam Al Quran. Jadi
jelas menurut Tambo, Urang Minag itu Islam dari
sononya ::hohoho::

"Dzulkarnain" yang anda sebut barusan, BUKAN Iskandar Zulkarnain yang anda sebut pertama.


Dzulkarnain bukan Alexander The Great, Bro...
Itu pandangan lama, penelitian historis menunjukkan
Dzulkarnain adalah salah seorang raja di Persia atau
Babilonia

Anda bicara, seolah-olah anggapan bahwa Iskandar Zulkarnain adalah Alexander Agung (Alexander The Great) adalah "pandangan lama" yang terbantah dengan "penemuan terbaru" bahwa ternyata Iskandar Zulkarnain adalah "Cyrus The Great" Raja Persia.

Padahal, Iskandar Zulkarnain memang Alexander Agung dan Cyrus The Great adalah tokoh yang lain/berbeda.


Salah seorang Nabi utu
san Allah yang tercantum dalam Al Quran.

Maap, ada dalilnya bahwa Cyrus The Great itu merupakan NABI? Dan, apa anda punya dalil ilmiah bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus The Great?

---------- Post added at 12:14 AM ---------- Previous post was at 12:04 AM ----------

"Iskandar Zulkarnain" adalah sebutan orang-orang berlidah Arab untuk menyebut "Alexander Agung" yang pada waktu itu memang menguasai timur tengah. Alexander Agung membangun banyak kota baru yang dia beri nama "Alexandria" atau lidah Arab menyebutnya "Iskandariyah". "Iskandar" itu sendiri udah jelas bukan nama Arab, tapi nama latin (Alexander). Dan, apakah Alquran menyebut "Iskandar?"

[Ronggolawe]

Ini dari masalah penahanan seorang Ateis, kenapa sampai merembet ke Tambo sih?

Tambo itu gak bisa dicerna mentah-mentah.
Sama seperti hikayat marga 'Adji' di Kutai Kartanegara. Kalau dicerna mentah-mentah, berarti kawan gue saudara dengan Clark Kent dong. :D
makanya gw nyuruh ishaputra baca-baca soal tam
bo, eh dia malah nuntut fakta ilmiah soal Tambo.

Padahal Tambo itu hikayat turun temurun yang
disampaiksan secara lisan dari generasi ke gene
rasi di masyarakat Minangkabau. ::ngakak2::

[hajime_saitoh]

Itulah buah dari pengajaran siksa neraka sejak kecil. Muslim sangat takut jika sampai menduakan tuhannya karena itu dosa tidak terampuni dan balasannya siksa neraka yg kekal. Itu sudah diajarkan sejak mereka kecil. Muslim akan melakukan segala cara agar terhindar dari siksa neraka. Salah satunya pasal penistaan agama. Dengan pasal tsb, mereka bisa berdalih dan mendapatkan landasan hukum positif yg memadai utk meredam pengaruh non-Islam dlm kehidupan mereka.

:))

maaf broo purba itulah dasar aqidah dan tuhid kami.. nabi Muhammad Shallohu alaihi wa sallam pertama kali berdakwah tentang tauhid, dan ayat2 makiyah yang turunpun semuanya tentang surga dan neraka tentang ancaman neraka dan hadiah surga.. sebenarnya sikap standar ganda para atheist wanna be inilah yang sering saya herankan didunia maya.. mereka merasa memiliki HAM yang tanpa batas pada saat menghina dan menghujat Agama orang lain, namun pada saat yang bersamaan mereka tidak ke atheitsannya digugAT DAN DIKRITIK...... mereka selalu berusaha menanamkan pengaruhnya kepada orang lain, namun ketika para theist juga memperthankan ketheistannya dan mencoba mengingatkan theist lain yang lemah mereka sewot... so what gitu loh walopun Islam di Indonesia itu mayoritas dari segi jumlah.. apakah hal itu menyusahkan kalian wahai atheist wannabe??? ::hihi::

---------- Post added at 07:42 AM ---------- Previous post was at 07:37 AM ----------




[/COLOR]"Iskandar Zulkarnain" adalah sebutan orang-orang berlidah Arab untuk menyebut "Alexander Agung" yang pada waktu itu memang menguasai timur tengah. Alexander Agung membangun banyak kota baru yang dia beri nama "Alexandria" atau lidah Arab menyebutnya "Iskandariyah". "Iskandar" itu sendiri udah jelas bukan nama Arab, tapi nama latin (Alexander). Dan, apakah Alquran menyebut "Iskandar?"

tunggu dulu alexander the great setahu gwtidak pernah menginvasi semenanjung Arab.. dia hanya menguasai Persia yang saat itu kalo gak salah daerah Iran, Irak dll..

---------- Post added at 07:45 AM ---------- Previous post was at 07:42 AM ----------


Originally Posted by ishaputra View Post

Anda bicara, seolah-olah anggapan bahwa Iskandar Zulkarnain adalah Alexander Agung (Alexander The Great) adalah "pandangan lama" yang terbantah dengan "penemuan terbaru" bahwa ternyata Iskandar Zulkarnain adalah "Cyrus The Great" Raja Persia.

Padahal, Iskandar Zulkarnain memang Alexander Agung dan Cyrus The Great adalah tokoh yang lain/berbeda.


tunggu sebentar, apakah cyrussi raja Persia ini menyembah Tuhan YME?? setahu gw bangsaPersia itu penyembah api

[purba]

makanya gw nyuruh ishaputra baca-baca soal tam
bo, eh dia malah nuntut fakta ilmiah soal Tambo.

Padahal Tambo itu hikayat turun temurun yang
disampaiksan secara lisan dari generasi ke gene
rasi di masyarakat Minangkabau. ::ngakak2::

Lha ente sendiri yg ngaco, kenapa menggunakan Tambo sbg bukti orang Minang sudah muslim sejak semula. Sudah tahu Tambo adalah hikayat lisan turun temurun yang selalu berubah sesuai situasi dan kondisi ketika hikayat tsb disampaikan, kok dipakai utk menunjukkan orang Minang sudah muslim sejak semula. Adat awal Minang bukan adat basandi kitabullah, tetapi adat basandi kepatutan. Ini justru menunjukkan orang Minang bukan origin muslim. Tambahan lagi sistem matrilineal yg digunakan orang Minang makin menunjukkan bahwa Minang bukan origin Islam. Bahkan dilihat dari namanya dan arca-arca yg ada, raja-raja Minang pun origin Hindu. Jadi, makin jelas bahwa Minang BUKAN origin Islam.

Ane jadi pengen tahu juga, bagaimana reaksi orang Minang sekarang yg umumnya muslim ketika tahu bahwa ninik mamak mereka dulunya Hindu.

:))

---------- Post added at 07:17 AM ---------- Previous post was at 07:01 AM ----------


maaf broo purba itulah dasar aqidah dan tuhid kami.. nabi Muhammad Shallohu alaihi wa sallam pertama kali berdakwah tentang tauhid, dan ayat2 makiyah yang turunpun semuanya tentang surga dan neraka tentang ancaman neraka dan hadiah surga.. sebenarnya sikap standar ganda para atheist wanna be inilah yang sering saya herankan didunia maya.. mereka merasa memiliki HAM yang tanpa batas pada saat menghina dan menghujat Agama orang lain, namun pada saat yang bersamaan mereka tidak ke atheitsannya digugAT DAN DIKRITIK...... mereka selalu berusaha menanamkan pengaruhnya kepada orang lain, namun ketika para theist juga memperthankan ketheistannya dan mencoba mengingatkan theist lain yang lemah mereka sewot... so what gitu loh walopun Islam di Indonesia itu mayoritas dari segi jumlah.. apakah hal itu menyusahkan kalian wahai atheist wannabe??? ::hihi::

Lihat yg ditebalkan. Ente gak salah tulis? :))

Justru si Aan yg kena musibah gara-gara standar ganda muslim. Mosok menulis god does not exist adalah penistaan agama?

Kalo mau membela saudara-saudara ente sesama muslim, ya jangan ngegebugin ateis atau jangan ngelarang orang bikin gereja, tapi ente nasehatin tuh saudara-saudara ente utk tetap beriman Islam. Komentar ente di atas makin menunjukkan bahwa muslim emang mau menang sendiri.

:))

[ishaputra]

tunggu dulu alexander the great setahu gwtidak pernah menginvasi semenanjung Arab.. dia hanya menguasai Persia yang saat itu kalo gak salah daerah Iran, Irak dll..

Memang tidak pernah. Yang bilang begitu siapa? Saya menyinggung "Arab" itu kan dalam konteks klaim si Ronggolawe bahwa ada nama "Iskandar Zulkarnain" disebut di dalam Alquran dan diklaim sebagai nabi pula.


tunggu sebentar, apakah cyrussi raja Persia ini menyembah Tuhan YME?? setahu gw bangsaPersia itu penyembah api

Tidak. Cyrus penganut Zoroaster. Boro-boro Islam, lahirnya saja ratusan tahun SM. Biasalah, "orang beriman" memang suka mencocok-cocokkan. Asal ada orang hebat, langsung diklaim seagama.

[Ronggolawe]

Memang tidak pernah. Yang bilang begitu siapa? Saya menyinggung "Arab" itu kan dalam konteks klaim si Ronggolawe bahwa ada nama "Iskandar Zulkarnain" disebut di dalam Alquran dan diklaim sebagai nabi pula.

gw sih ngga bilang si Alexander, itu loe ish



Tidak. Cyrus penganut Zoroaster. Boro-boro Islam, lahirnya saja ratusan tahun SM. Biasalah, "orang beriman" memang suka mencocok-cocokkan. Asal ada orang hebat, langsung diklaim seagama.
kekeke... Ibrahim lebih tua dari Cyrus, dan dia
nabi dalam Islam

lagian loe serius amat dalam menggali data, wa
lau ngga akurat

betewe, loe sudah baca-baca belum soal Tambo,
biar kita ngga terlanjur ribut terlalu dalam untuk
sebuah Tambo

---------- Post added at 08:58 AM ---------- Previous post was at 08:53 AM ----------


Lha ente sendiri yg ngaco, kenapa menggunakan Tambo sbg bukti orang Minang sudah muslim sejak semula. Sudah tahu Tambo adalah hikayat lisan turun temurun yang selalu berubah sesuai situasi dan kondisi ketika hikayat tsb disampaikan, kok dipakai utk menunjukkan orang Minang sudah muslim sejak semula. Adat awal Minang bukan adat basandi kitabullah, tetapi adat basandi kepatutan. Ini justru menunjukkan orang Minang bukan origin muslim. Tambahan lagi sistem matrilineal yg digunakan orang Minang makin menunjukkan bahwa Minang bukan origin Islam. Bahkan dilihat dari namanya dan arca-arca yg ada, raja-raja Minang pun origin Hindu. Jadi, makin jelas bahwa Minang BUKAN origin Islam.

Ane jadi pengen tahu juga, bagaimana reaksi orang Minang sekarang yg umumnya muslim ketika tahu bahwa ninik mamak mereka dulunya Hindu.


wakaka...
Kebudayaan Minang itu dibangun lewat Tambo.
Gw juga tahu, dan semua orang minang yang
berpendidikan juga tahu, kalau Tambo cuma
hikayat turun temurun yang disampaikan secara
lisan. Nilai kebenaran historis-nya ngga sampai
50%.

Persoalannya, Budaya dan Masyarakat Minang
kabau dibangun dengan asumsi Tambo itu 100%
benar. Dan semua orang Minangkabau sepakat
dengan asumsi itu. Kalau asumsi itu di ubah, bu
barlah budaya dan masyarakat Minangkabau.

gitu aja kok repot....

[purba]

Persoalannya, Budaya dan Masyarakat Minang
kabau dibangun dengan asumsi Tambo itu 100%
benar. Dan semua orang Minangkabau sepakat
dengan asumsi itu. Kalau asumsi itu di ubah, bu
barlah budaya dan masyarakat Minangkabau.


Wuah.. makin ngaco... :))

[ndableg]

Yg ngaco apa nih pur? Ronggolawe, atau semua urang minang?

[BundaNa]

hei ehi...kita membahas masalah pantes gak yang ngaku atheis dipenjara...bukan membahas orang minang::grrr::

[danalingga]

Harusnya sih nggak pantes kalo mengaku Atheis aja. Tapi nggak tahu juga sebenarnya kasus diatas itu bagaimana.

[Ronggolawe]

Harusnya sih nggak pantes kalo mengaku Atheis aja. Tapi nggak tahu juga sebenarnya kasus diatas itu bagaimana.
makanya gw bilang, kita lihat saja fakta-fakta hu
kum yang terungkap dalam penyelidikan, penyidi
kan dan persidangan.

[purba]

Kan masalahnya yg disalahkan adalah orang yg mengaku ateis Minang. Jadi ttg Minang pun terbawa-bawa juga.

Kalo gak mau bawa-bawa Minang, bisa saja fokus ke penistaan agama. Mengapa sampe perlu menjadi hukum positif? Karena dikhawatirkan mengganggu ketertiban umum. Apa benar begitu?

Misalnya seorang khotib memberikan khotbah jumat di mesjid dgn toa yg suaranya nyaring kemana-mana dgn mengatakan bahwa Injil yg ada sekarang sudah dimanipulasi, jadi bukan Injil asli. Apakah itu BUKAN penistaan agama Kristen? Mengatakan Isa putra Maryam adalah manusia biasa, apakah juga BUKAN penistaan agama Kristen? Sejauh ini tampaknya itu bukan penistaan karena tidak terlihat gejolak umat Kristen. Apakah begitu maksudnya penistaan? Dikategorikan penistaan jika menimbulkan gejolak? Atau bagaimana? Bisa gak muslim di KM ini memberikan batasan-batasan apa yg dikategorikan sebagai penistaan agama?

:))

[ishaputra]

gw sih ngga bilang si Alexander, itu loe ish.

Baca statement anda di awal. Anda bilang Iskandar Zulkarnain. Nah, "Iskandar" itu lidah Arab untuk "Alexander". Dalam Alquran tidak ada disebut "Iskandar Zulkarnain".


kekeke... Ibrahim lebih tua dari Cyrus, dan dia
nabi dalam Islam..

Ya, tapi apa dalilnya "Dzulkarnain" atau Cyrus The Great itu dianggap NABI dalam Islam? Cyrus itu penganut Zoroastrian.

[Ronggolawe]

Baca statement anda di awal. Anda bilang Iskandar Zulkarnain. Nah, "Iskandar" itu lidah Arab untuk "Alexander". Dalam Alquran tidak ada disebut "Iskandar Zulkarnain".
Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran.
Ngga ada urusannya dengan Alexander ::bwekk::



Ya, tapi apa dalilnya "Dzulkarnain" atau Cyrus The Great itu dianggap NABI dalam Islam? Cyrus itu penganut Zoroastrian.
Zulkarnain memang Nabi dalam Islam.
dan Cyrus the Great lebih mendekati Zulkarnain
dibandingkan Alexander the Great :)

[kandalf]

Penistaan agama itu dimasukkan ke KUHP semenjak 1966 melalui Penpres No. 1, ditandatangani oleh Presiden Soekarno.
Peraturan itu dibuat karena banyak kerusuhan yang terjadi di daerah-daerah yang dipicu oleh propaganda yang menghina ibadah agama (tau sendiri lah, siapa yang melakukan, siapa yang dihina).

Batasannya juga ada di Penpres itu. Karena internet yang lagi lambat mohon maaf tidak bisa mengecek. Intinya sih, bukan penghinaan kalau dalam lingkup akademis atau apa gitu. Silakan koreksi.

Walaupun begitu, kembali kenapa peraturan itu dibuat adalah, untuk mencegah terjadinya kerusuhan.


Nah, untuk kasus yang disebut oleh Purba,
itu sebenarnya udah termasuk penistaan agama.
Tetapi sekali lagi, lihat konteks sosialnya.

Kalau masjidnya berada di mayoritas muslim, biasanya, yang Kristen tidak akan berani menggugat, cuma ngedumel dalam hati.
Tapi kalau masjid tersebut di daerah yang mayoritas umat Kristen. Siap-siap aja masjidnya dibakar ama warga setempat.

Sekedar catatan,
Majalah Tempo pernah dituduh menghina agama karena memasang plesetan 'The Last Supper'.

Di Dili (ketika waktu masih bagian dari Indonesia), seorang beragama Kristen Protestan juga pernah ditahan karena penghinaan agama akibat merobek-robek roti ekaristi di dalam gereja katolik.


Hina menghina dalam hukum pidana, biasanya lebih mengutamakan 'rasa'. Dan biasanya, yang menjadi saksi adalah ahli bahasa.

[ishaputra]

Misalnya seorang khotib memberikan khotbah jumat di mesjid dgn toa yg suaranya nyaring kemana-mana dgn mengatakan bahwa Injil yg ada sekarang sudah dimanipulasi, jadi bukan Injil asli. Apakah itu BUKAN penistaan agama Kristen? Mengatakan Isa putra Maryam adalah manusia biasa, apakah juga BUKAN penistaan agama Kristen? Sejauh ini tampaknya itu bukan penistaan karena tidak terlihat gejolak umat Kristen. Apakah begitu maksudnya penistaan? Dikategorikan penistaan jika menimbulkan gejolak? Atau bagaimana? Bisa gak muslim di KM ini memberikan batasan-batasan apa yg dikategorikan sebagai penistaan agama?

Masalahnya itu Pur, umat Muslim senang menggunakan double standart dalam memandang masalah "penistaan" ini.

Kalo Muslim mengkritik Kristen, dalihnya "dakwah kebenaran". Tapi kalo ada Kristen mengkritik agama Islam, dituduh "penistaan agama".

Coba aja liat, novel "The Da Vinci Code" kan diterbitkan oleh penerbis Islam Serambi. Tapi bayangkan kalo ada penerbit Kristen yang menerbitkan novel "The Satanic Verse", pasti banyak yang komplain.

---------- Post added at 06:03 PM ---------- Previous post was at 05:49 PM ----------


Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran.
Ngga ada urusannya dengan Alexander ::bwekk::

Sejauh disebut "ISKANDAR ZULKARNAIN", maka tak lain adalah "Alexander The Great". Emangnya Cyrus disebut "Iskandar?"

Kalo Tambo menyebut "Iskandar", berarti yang dimaksud Tambo tentu bukan Cyrus.


Zulkarnain memang Nabi dalam Islam.

Saya tanya DALILNYA. Dan anda tidak menjawab, cuma menegaskan klaim anda. Parah deh kualitas diskusi anda.


dan Cyrus the Great lebih mendekati Zulkarnain
dibandingkan Alexander the Great :)

Di awal anda tidak menyebut "Zulkarnain", tapi ISKANDAR ZULKARNAIN. Udah salah, ngeles aja.[COLOR="Silver"]

[Ronggolawe]

Sejauh disebut "ISKANDAR ZULKARNAIN", maka tak lain adalah "Alexander The Great". Emangnya Cyrus disebut "Iskandar?"

Kalo Tambo menyebut "Iskandar", berarti yang dimaksud Tambo tentu bukan Cyrus.

kenapa loe maksa?
Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan
kolonialisme Barat? Secara khusus masyarakat
Minangkabau, dan secara umum Umat Islam
hanya mengenal Iskandar Zulkarnain.

Alexander the Great baru dikenalkan ke dunia
Islam pasca Napoleon menginvasi Mesir. Yang
kemudian dianggap sebagai orang yang sama
dengan Iskandar Zulkarnain. Faktanya saat ini
Cyrus The Great lebih mendekati sosok Iskan
dar Zulkarnain dibandingkan Alexander.



Saya tanya DALILNYA. Dan anda tidak menjawab, cuma menegaskan klaim anda. Parah deh kualitas diskusi anda.

AlQuran Surat Al Kahfi ayat 83-101



Di awal anda tidak menyebut "Zulkarnain", tapi ISKANDAR ZULKARNAIN. Udah salah, ngeles aja.[COLOR="Silver"]
ngeles apanya?
Dari awal gw bilang, Dalam TAMBO, disebutkan
Iskandar Zulkarnain.

saat Tambo itu dibuat dan disampaikan sebagai
tradisi lisan, masyarakat Minangkabau hanya me
ngenal Iskandar Zulkarnain, bukan Alexander the
Great.

[hajime_saitoh]

Memang tidak pernah. Yang bilang begitu siapa? Saya menyinggung "Arab" itu kan dalam konteks klaim si Ronggolawe bahwa ada nama "Iskandar Zulkarnain" disebut di dalam Alquran dan diklaim sebagai nabi pula.



Tidak. Cyrus penganut Zoroaster. Boro-boro Islam, lahirnya saja ratusan tahun SM. Biasalah, "orang beriman" memang suka mencocok-cocokkan. Asal ada orang hebat, langsung diklaim seagama.

nah saya gak tau zoroaster itu agamanya sepertiapa? apakah dalam zoroaster itu penganutnya menyembah Tuhan yang tunggal mungkin saja si cyrus adalah iskandar agung, dan sebenarnya apakah si alexander the great itu menyembah dewa2 Yunani? ataukah dia juga seorang monotheisme??

[meliakh]

so... alexander aan ini apanya iskandar/alexander the great? ::ungg::

trit paling melenceng sepanjang sejarah wa ngeforum ::ngakak2::

[hajime_saitoh]

Quote Originally Posted by purba View Post
Misalnya seorang khotib memberikan khotbah jumat di mesjid dgn toa yg suaranya nyaring kemana-mana dgn mengatakan bahwa Injil yg ada sekarang sudah dimanipulasi, jadi bukan Injil asli. Apakah itu BUKAN penistaan agama Kristen? Mengatakan Isa putra Maryam adalah manusia biasa, apakah juga BUKAN penistaan agama Kristen? Sejauh ini tampaknya itu bukan penistaan karena tidak terlihat gejolak umat Kristen. Apakah begitu maksudnya penistaan? Dikategorikan penistaan jika menimbulkan gejolak? Atau bagaimana? Bisa gak muslim di KM ini memberikan batasan-batasan apa yg dikategorikan sebagai penistaan agama?

saya belum pernah dengar ada khotib Jumat yang mengangkat tema diatas dalamkhotbah jumatnya.. masalah yang anda sebutkan diatas sering diangkat oleh kalang cendikiawan beragama antara para pendeta kristen dan ustadz2 islam dalam ajang debat dengan membawa bukti masing2.... paling yang ribut2 masalah itu dan saling menghina adalah mereka2 yang baru belajar agama terus pada bekoar2 di dunia maya dan saling menghujat satu sama lain....
so pliss bung purba jgn kasih permisalan yang ngayal dah.. khotbah jumat ngebahas injil..itu mah jauh.... paling isi khutbah jumat yang masalah intern agama islam...

[meliakh]

especially for you


http://www.youtube.com/watch?v=sFfsiEbdjNU

[hajime_saitoh]

@Meliakh
apayang saya katakan sebelumnya..lihat video itu..itu adalah debat antara kristen dan islam khan.. so ituajang pembuktian intelektualitas.. yang saya sanggah adalah khutbah jumat yang isinya seperti yang kop purba katakan itu belumpernah saya lihat...
kaloada khutbah jumat yang membawa tema agama kristen apalagi masalah isnjil silahkan di share dimari videonya :ngopi:

[Ronggolawe]

so... alexander aan ini apanya iskandar/alexander the great? ::ungg::

trit paling melenceng sepanjang sejarah wa ngeforum ::ngakak2::
melenceng?
Kalau loe cuma mau bahas kasus, gw sudah beri
jawaban, tunggu proses penyelidikan, penyidikan
dan persidangan.

Gw cuma memberi gambaran latar, mengapa "Atheis
Minang" merupakan satu istilah yang kontradiktif.
sama kontradiktifnya dengan ungkapan "Si Botak
berambut Panjang"

[purba]

saya belum pernah dengar ada khotib Jumat yang mengangkat tema diatas dalamkhotbah jumatnya.. masalah yang anda sebutkan diatas sering diangkat oleh kalang cendikiawan beragama antara para pendeta kristen dan ustadz2 islam dalam ajang debat dengan membawa bukti masing2.... paling yang ribut2 masalah itu dan saling menghina adalah mereka2 yang baru belajar agama terus pada bekoar2 di dunia maya dan saling menghujat satu sama lain....
so pliss bung purba jgn kasih permisalan yang ngayal dah.. khotbah jumat ngebahas injil..itu mah jauh.... paling isi khutbah jumat yang masalah intern agama islam...

Temanya memang bukan khusus Injil atau Isa anak Maryam, tetapi satu-dua kalimat seperti itu tidak jarang terucapkan dlm khotbah jumat. Juga kalo ente belum pernah dengar, bukan berarti khotbah seperti itu tidak ada. Bagaimana kalo ane yg denger, apa ente percaya? Paling-paling ente berkilah: Jangan dengerin orang kafir, ateis lagi, omongannya penuh fitnah... :))

Khotbah jumat itu hanya sebuah contoh saja. Contoh lain misalnya media massa Islam, baik cetak maupun online, yg membahas hal yg sama. Apa itu juga BUKAN penistaan agama?

Kalo ente melihat perdebatan bukanlah penistaan, kenapa si Aan yg bekoar di FB malah dibilang penistaan? Di FB justru terbuka utk terjadinya perdebatan dibandingkan khotbah jumat atau media massa Islam yg penyampaiannya satu arah.

[meliakh]

if you really think about it, one religion's creed is blasphemy to all other religions
kristen bilang yesus adalah jalan dan kebenaran dan hidup, moslems say meh
some people can't go to heaven if they eat pork, while some others relish in eating it.. while some others go to hell if they harm cows

[hajime_saitoh]

so what is the point? is the difference betwen religion is not a blasphemy?? is it meliakh??

---------- Post added at 05:02 AM ---------- Previous post was at 04:58 AM ----------


Temanya memang bukan khusus Injil atau Isa anak Maryam, tetapi satu-dua kalimat seperti itu tidak jarang terucapkan dlm khotbah jumat. Juga kalo ente belum pernah dengar, bukan berarti khotbah seperti itu tidak ada. Bagaimana kalo ane yg denger, apa ente percaya? Paling-paling ente berkilah: Jangan dengerin orang kafir, ateis lagi, omongannya penuh fitnah... :))

Khotbah jumat itu hanya sebuah contoh saja. Contoh lain misalnya media massa Islam, baik cetak maupun online, yg membahas hal yg sama. Apa itu juga BUKAN penistaan agama?

Kalo ente melihat perdebatan bukanlah penistaan, kenapa si Aan yg bekoar di FB malah dibilang penistaan? Di FB justru terbuka utk terjadinya perdebatan dibandingkan khotbah jumat atau media massa Islam yg penyampaiannya satu arah.

wadoh mas lagi2 saya katakan sama anda dalam khutbah jumat tidak ada yang membahas2 agama lain apalgi ngebahas masalah injil itu palsu ato kagak... paling kalo injil kesebut ya itu tentang pengakuan Islam terhadap adanya kitab suci Injil yang dibawa nabi Isa alaihissallam.. itu.. so harap bung purba juga cek dan krosschecklah suatu berita apakah itu berita benar atau cuman berita kayaknya.. bukankah berita menghayal tidak bisa dijadikan sandaran buat membuat suatu pernyataan..itu lho maksud saya... dan apakah anda saudara purba pernah mendengar khutbah jum'at???

[Ronggolawe]

if you really think about it, one religion's creed is blasphemy to all other religions
kristen bilang yesus adalah jalan dan kebenaran dan hidup, moslems say meh
some people can't go to heaven if they eat pork, while some others relish in eating it.. while some others go to hell if they harm cows
sesama orang yang berbeda agama, itu bukan per
soalan... cuma yang atheis saja suka jadi provoka
tor ::ngakak2::

[meliakh]

atheisme itu keyakinan sendiri, kalo dia announce dia punya keyakinan dan dikata blasphemy, berlaku juga buat agama lain dong
kalo konsisten

[Ronggolawe]

atheisme itu keyakinan sendiri, kalo dia announce dia punya keyakinan dan dikata blasphemy, berlaku juga buat agama lain dong
kalo konsisten
1. Berhubung Atheisme tidak dilindungi, maka gw
mau blasphemy ah.... Atheisme ngga kreatif dan
orisinil, masih make-make istilah agama ::bwekk::
2. dia cuma announce atau ngerecokin agama la
in, kita tunggu saja hasil penyelidikan, penyidikan
dan persidangan... Oke :)

[meliakh]

creative? islam/christian rips off judaism, which rips off zoroastrianism

[Ronggolawe]

creative? islam/christian rips off judaism, which rips off zoroastrianism
hahaha..
Islam nge-quote dari Nasrani dan Yahudi...
Nasrani nge-quote dari Yahudi...
Yahudi nge-quote dari Zoroater...

dimasing-masing kitab sucinya memang mencan
tumkan begitu kok... makanya disebut agama
serumpun, langit... Mengakui sumbernya Satu,
Tuhan.

lha Atheis... menamakan dirinya sendiri tanpa
embel-embel Theis saja ngga bisa :)

[purba]

wadoh mas lagi2 saya katakan sama anda dalam khutbah jumat tidak ada yang membahas2 agama lain apalgi ngebahas masalah injil itu palsu ato kagak... paling kalo injil kesebut ya itu tentang pengakuan Islam terhadap adanya kitab suci Injil yang dibawa nabi Isa alaihissallam.. itu.. so harap bung purba juga cek dan krosschecklah suatu berita apakah itu berita benar atau cuman berita kayaknya.. bukankah berita menghayal tidak bisa dijadikan sandaran buat membuat suatu pernyataan..itu lho maksud saya...

Lihat yg ditebalkan. Nah ketika itu terdengar dimana-mana (karena pake toa) sampe ke telinga umat Kristen*, apa BUKAN penistaan?


dan apakah anda saudara purba pernah mendengar khutbah jum'at???

Ente kira ane duduk di dalem mesjid dengerin khotbah? Kagak. Tapi toa (pengeras suara) yg dicantelin di atas kubah mesjid yg bikin semua orang denger. Kecoa ngesot pun bisa denger tuh celotehan toa mesjid.

Juga, kalo ente keberatan dgn kebenaran cerita ane ttg khotbah jumat, ada contoh lain, yaitu media massa Islam, baik cetak maupun online. Nah, apakah itu juga BUKAN penistaan agama?

:))

*ane ambil Islam vs Kristen bukan utk adu domba tapi sebagai contoh saja karena dua agama tsb yg banyak gesekannya di Indonesia.

[hajime_saitoh]

Lihat yg ditebalkan. Nah ketika itu terdengar dimana-mana (karena pake toa) sampe ke telinga umat Kristen*, apa BUKAN penistaan?



Ente kira ane duduk di dalem mesjid dengerin khotbah? Kagak. Tapi toa (pengeras suara) yg dicantelin di atas kubah mesjid yg bikin semua orang denger. Kecoa ngesot pun bisa denger tuh celotehan toa mesjid.

Juga, kalo ente keberatan dgn kebenaran cerita ane ttg khotbah jumat, ada contoh lain, yaitu media massa Islam, baik cetak maupun online. Nah, apakah itu juga BUKAN penistaan agama?

:))

*ane ambil Islam vs Kristen bukan utk adu domba tapi sebagai contoh saja karena dua agama tsb yg banyak gesekannya di Indonesia.

apakah bentuk pengakuan umat Islam tentang Injil sebagai kitab suci yang diturunkan kepada Isa alaihissallam adalah suatu bentuk penistaan kepada umat kristiani saya tidak tahu.. kalo emank menurut umat kristiani itu penistaan silahkan aja dilaporkan.. mari kita tanya pendapat saudara kita yang kristiani....

[BundaNa]

kalau memang menyangkut keyakinan pribadi, emang pada suka standart ganda...itu berlaku pada semua agama dan isme

[ancuur]

kalau memang menyangkut keyakinan pribadi, emang pada suka standart ganda...itu berlaku pada semua agama dan isme

klo atheis termasuk keyakinan yah :cilukba:
note: yakin atas tidak adanya tuhan :kesal2:

[BundaNa]

Lha iya om, itu keyakinan juga

[ishaputra]

kenapa loe maksa?
Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan
kolonialisme Barat? Secara khusus masyarakat
Minangkabau, dan secara umum Umat Islam
hanya mengenal Iskandar Zulkarnain.

Bung, nama ISKANDAR itu bukan nama origin Arab. Tapi sebutan lidah Arab untuk nama latin, ALEXANDER. Jadi, sejauh di Tambo atau di manapun disebut “ISKANDAR”, tentu yang dimaksud bukan tokoh asli Timur dekat.


Alexander the Great baru dikenalkan ke dunia
Islam pasca Napoleon menginvasi Mesir. Yang
kemudian dianggap sebagai orang yang sama
dengan Iskandar Zulkarnain. Faktanya saat ini
Cyrus The Great lebih mendekati sosok Iskan
dar Zulkarnain dibandingkan Alexander.

Super-duper ngaco. Alexander the Great TELAH DIKENAL oleh orang-orang di Mesir dan di Timur dekat umumnya, ratusan tahun sebelum Masehi. Karena Alexander pergi menjelajah dari Macedonia ke Mesir, Turki, Yudea, bahkan sampe ke Persia.

Hal yang membuat Alexander dikenal, antara lain adalah karena dia mempromosikan budaya HELLENISME, yaitu percampuran antara budaya Eropa dengan Timur dekat.

Juga, karena Alexander mendirikan kota bernama ALEXANDRIA di Mesir, yang kemudian disebut dalam lidah Arab “ISKANDARIYAH”.


AlQuran Surat Al Kahfi ayat 83-101.

Apa di surah itu disebut “Iskandar Zulkarnain?” Silakan jawab.

Saya tidak menyanggah bahwa tafsiran Alquran atas sebutan “Dzulqarnain” mengacu pada Cyrus. Saya tidak ada urusan dengan itu. Tapi sejauh disebut “Iskandar Zulkarnain”, saya pikir yang dimaksud adalah Alexander the Great”. Dan di awal, anda menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN. Begitupun Tambo, menurut klaim anda, juga menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN.

---------- Post added at 08:54 PM ---------- Previous post was at 08:46 PM ----------


kalau memang menyangkut keyakinan pribadi, emang pada suka standart ganda...itu berlaku pada semua agama dan isme

Enggak juga ah. Yang biasa melakukan standart ganda, di Indonesia ini, kebanyakan sih umat Islam. Kalo Islam mengkritik Kristen, disebutnya "dakwah agama". Kalo Kristen mengkritik Islam disebutnya "penistaan agama".

Standart ganda itu hal yang negatif, dan patut dikritik. Jangan diamini. Kalo anda menyadari bahwa umat Islam melakukan standart ganda, anda harus mengkritik. Jangan sampe anda juga standart ganda: Kalo umat Islam melakukan standart ganda anda bela dengan dalih "semua juga pake standart ganda kok". Tapi giliran Amerika, Kristen, Yahudi, etc pake standart ganda anda komplain.

::arg!::::hohoho::::ngakak2::

[Ronggolawe]

Bung, nama ISKANDAR itu bukan nama origin Arab. Tapi sebutan lidah Arab untuk nama latin, ALEXANDER. Jadi, sejauh di Tambo atau di manapun disebut “ISKANDAR”, tentu yang dimaksud bukan tokoh asli Timur dekat.

Super-duper ngaco. Alexander the Great TELAH DIKENAL oleh orang-orang di Mesir dan di Timur dekat umumnya, ratusan tahun sebelum Masehi. Karena Alexander pergi menjelajah dari Macedonia ke Mesir, Turki, Yudea, bahkan sampe ke Persia.

Hal yang membuat Alexander dikenal, antara lain adalah karena dia mempromosikan budaya HELLENISME, yaitu percampuran antara budaya Eropa dengan Timur dekat.

Juga, karena Alexander mendirikan kota bernama ALEXANDRIA di Mesir, yang kemudian disebut dalam lidah Arab “ISKANDARIYAH”.

Apa di surah itu disebut “Iskandar Zulkarnain?” Silakan jawab.

Saya tidak menyanggah bahwa tafsiran Alquran atas sebutan “Dzulqarnain” mengacu pada Cyrus. Saya tidak ada urusan dengan itu. Tapi sejauh disebut “Iskandar Zulkarnain”, saya pikir yang dimaksud adalah Alexander the Great”. Dan di awal, anda menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN. Begitupun Tambo, menurut klaim anda, juga menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN.
kaya nya loe memang ngga ngerti-ngerti juga :)

Zulkarnain (tanpa Iskandar) dalam Al Quran
sampai saat ini tidak dapat dibuktikan siapa
sosok aslinya. Pengaruh kolonialisme barat
menyodorkan sosok Alexander sebagai Zulkar
nain, sehingga sekarang sebutannya menjadi
Iskandar Zulkarnain.

Kemudian ada temuan baru, bahwa Cyrus the
Great memiliki lebih banyak kemiripan dengan
Zulkarnain dibandingkan Alexander.

kaitannya dengan Tambo, ini kronologisnya:
1. Zulkarnain adalah sosok nabi yang dicantum
kan dalam Al Quran, sampai saat ini belum 100%
diketahui siapa sosok historisnya.

2. Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander
sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai
Iskandar Zulkarnain.

3. Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh
bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat domi
nan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarna
in.

gw berpegang pada prinsip, bahwa Zulkarnain ada
lah nabi dalam Islam, yang didalam Tambo dianggap
sebagai nenek moyang orang Minangkabau, maka
berdasarkan tambo pula, gw bilang Orang Minangka
bau adalah Muslim dari dahulu.::oops::

[BundaNa]

ish, ketika umat islam disakiti kamu juga membela yg menyakiti. artinyanya kamu juga standart ganda. silahkan tertawa

[ishaputra]

Zulkarnain (tanpa Iskandar) dalam Al Quran sampai saat ini tidak dapat dibuktikan siapa sosok aslinya. Pengaruh kolonialisme barat menyodorkan sosok Alexander sebagai Zulkarnain, sehingga sekarang sebutannya menjadi Iskandar Zulkarnain.

Oke. Berarti, sejauh disebut “Iskandar”, yang dimaksud adalah Alexander dari Macedonia. Nggak mungkin Cyrus dari Persia.


Kemudian ada temuan baru, bahwa Cyrus the Great memiliki lebih banyak kemiripan dengan Zulkarnain dibandingkan Alexander.

Betul. Dan oleh karena itu, Cyrus tidak bisa disebut “Iskandar”.


kaitannya dengan Tambo, ini kronologisnya:1. Zulkarnain adalah sosok nabi yang dicantum kan dalam Al Quran, sampai saat ini belum 100% diketahui siapa sosok historisnya.

Saya sudah baca Al Kahfi, dan tidak ada satu ayat pun yang mengatakan bahwa Dzulkarnain adalah Nabi. Jikapun YA, maka dalam ajaran standart Islam, jumlah nabi harus ditambah satu menjadi 26. Tapi nyatanya kan tidak.


2. Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexandersebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.

Kolonial barat nggak ada urusan sama agama Islam. Anda main tuduh aja. Alexander Agung sudah dikenal di wilayah timur tengah (atau timur dekat) sejak lama, terlepas dari apakah sosok tersebut ditafsirkan “Dzulkarnain” atau bukan.

Kalaupun ada penafsiran bahwa Alexander Agung adalah “Dzulkarnain”, maka tentu yang memberi penafsiran itu adalah orang Islam sendiri, bukan kolonial barat. Apa urusannya kolonial barat sama tafsir Alquran tentang Dzulkarnain? Kalo misi penyebaran agama Kristen, iya.


3. Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain.

Di awal, anda menuduh adanya “Iskandar Zulkarnain” adalah bawaan kolonial barat. Tapi anda juga mengatakan bahwa “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?” Yang memiliki arti bahwa Tambo disusun PRA-KOLONIALISME. Saya bingung dengan alur pikir anda yang muter-muter. Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana. Akui sajalah, kelihatan gamblang kok. Nih baca kumpulan statement anda:


Statement #1 Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander.

Statement #2 Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.

Statement #3 Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain.

Statement #4 Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?

Dari empat statement itu bisa disimpulkan bahwa Tambo disusun pasca-kolonialisme. Ini mengikuti alur logika anda lho ya.

Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”

Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?

Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.


kaya nya loe memang ngga ngerti-ngerti juga

Gimana mau ngerti, lah penjelasan anda muter-muter.


gw berpegang pada prinsip, bahwa Zulkarnain adalah nabi dalam Islam, yang didalam Tambo dianggap sebagai nenek moyang orang Minangkabau, maka berdasarkan tambo pula, gw bilang Orang Minangkabau adalah Muslim dari dahulu.

Ada bukti sejarah atau genetika bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia? (Btw, ada klaim juga lho bahwa orang Batak adalah salah satu suku yang hilang dari Bani Israel).

::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::

[Ronggolawe]

Oke. Berarti, sejauh disebut “Iskandar”, yang dimaksud adalah Alexander dari Macedonia. Nggak mungkin Cyrus dari Persia.



Betul. Dan oleh karena itu, Cyrus tidak bisa disebut “Iskandar”.

siapa butuh Iskandar? Al Quran cuma nyebut Zul
karnain. Pengaruh barat saja yang nyocok-nyoco
kin dengan Alexander/Iskandar :)




Saya sudah baca Al Kahfi, dan tidak ada satu ayat pun yang mengatakan bahwa Dzulkarnain adalah Nabi. Jikapun YA, maka dalam ajaran standart Islam, jumlah nabi harus ditambah satu menjadi 26. Tapi nyatanya kan tidak.
Job-desk yang diembannya menunjukkan ia seo
rang nabi. Seperti juga Khaidir dan Thalut.

Nabi dalam Islam 25? monggo loe baca-baca la
gi soal Nabi dalam Islam... googling lah :)




Kolonial barat nggak ada urusan sama agama Islam. Anda main tuduh aja. Alexander Agung sudah dikenal di wilayah timur tengah (atau timur dekat) sejak lama, terlepas dari apakah sosok tersebut ditafsirkan “Dzulkarnain” atau bukan.

Kalaupun ada penafsiran bahwa Alexander Agung adalah “Dzulkarnain”, maka tentu yang memberi penafsiran itu adalah orang Islam sendiri, bukan kolonial barat. Apa urusannya kolonial barat sama tafsir Alquran tentang Dzulkarnain? Kalo misi penyebaran agama Kristen, iya.

urusannya, loe memaksakan Zulkarnain adalah
Alexander, padahal kelakuannya beda jauh :)



Di awal, anda menuduh adanya “Iskandar Zulkarnain” adalah bawaan kolonial barat. Tapi anda juga mengatakan bahwa “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?” Yang memiliki arti bahwa Tambo disusun PRA-KOLONIALISME. Saya bingung dengan alur pikir anda yang muter-muter. Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana. Akui sajalah, kelihatan gamblang kok. Nih baca kumpulan statement anda:


Statement #1 Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander.

Statement #2 Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.

Statement #3 Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain.

Statement #4 Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?

Dari empat statement itu bisa disimpulkan bahwa Tambo disusun pasca-kolonialisme. Ini mengikuti alur logika anda lho ya.

Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”

Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?

Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.

loe ngga baca juga soal tambo?
Tradisi lisan yang dituliskan? Kapan Tambo ditulis
tentu saja setelah Urang Minang mengenal tulisan,
mengenal media tulis.



Gimana mau ngerti, lah penjelasan anda muter-muter.

Ada bukti sejarah atau genetika bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia? (Btw, ada klaim juga lho bahwa orang Batak adalah salah satu suku yang hilang dari Bani Israel).

::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::

makanya gw nyuruh loe baca, apa itu Tambo :)

[ishaputra]

Beginilah diskusi dengan orang yang ambil kesimpulan dulu, baru dicari-cari alasannya. Akhirnya jawabannya tidak terstruktur dengan baik.


siapa butuh Iskandar? Al Quran cuma nyebut Zul
karnain. Pengaruh barat saja yang nyocok-nyoco
kin dengan Alexander/Iskandar

Betul, Alquran cuma sebut “Dzulkarnain”. Tapi di awal, anda menyebut “Iskandar”, dan –masih menurut anda—Tambo pun menyebut “Iskandar”.

Bicara “Iskandar”, tak lain dan tak bukan adalah “Alexander”. Karena “Iskandar” bukan nama origin Arab. Paham atau tidak?


Job-desk yang diembannya menunjukkan ia seorang nabi. Seperti juga Khaidir dan Thalut.

Cyrus seorang Nabi dalam Islam? Agamanya saja Zoroaster. Anda memaksakan babar-blas deh. Ada bukti arkeologis bahwa Cyrus bertuhan kepada tuhannya Nabi Ibrahim?


Nabi dalam Islam 25? monggo loe baca-baca la
gi soal Nabi dalam Islam... googling lah

Saya tahu, nabi dalam Islam ada banyak (walau sebagian besar sebenarnya adalah nabi dalam Yudeo-Kristen. Islam kan nyontek doang).

Tapi rumusan 25 Nabi dan Rosul itu adalah berdasarkan mereka yang namanya disebut di dalam Alquran. Dzulkarnain disebut dalam Alquran, mestinya Dzulkarnain MASUK dalam kompilasi para nabi regular dalam Islam! Nyatanya, tidak.


urusannya, loe memaksakan Zulkarnain adalah Alexander, padahal kelakuannya beda jauh

SAMA SEKALI BUKAN! Baca lagi di awal. Duh, daya tangkepnya lemah banget sih!

Nih baca kutipan komentar saya sebelumnya:

”Saya tidak menyanggah bahwa tafsiran Alquran atas sebutan “Dzulqarnain” mengacu pada Cyrus. Saya tidak ada urusan dengan itu. Tapi sejauh disebut “Iskandar Zulkarnain”, saya pikir yang dimaksud adalah Alexander the Great”. Dan di awal, anda menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN. Begitupun Tambo, menurut klaim anda, juga menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN”.


Tradisi lisan yang dituliskan? Kapan Tambo ditulis tentu saja setelah Urang Minang mengenal tulisan,mengenal media tulis.

Anda tidak menjawab sama-sekali tudingan saya di atas, malah kasih pertanyaan yang sebenarnya justru itulah pertanyaan saya pada anda!

Nih, saya ulangi lagi tuduhan/kritikan saya atas kekacauan alur pikir anda:

Di awal, anda menuduh adanya “Iskandar Zulkarnain” adalah bawaan kolonial barat. Tapi anda juga mengatakan bahwa “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?” Yang memiliki arti bahwa Tambo disusun PRA-KOLONIALISME. Saya bingung dengan alur pikir anda yang muter-muter. Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana. Akui sajalah, kelihatan gamblang kok. Nih baca kumpulan statement anda:


Statement #1 Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander.

Statement #2 Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.

Statement #3 Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain.

Statement #4 Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?

Dari empat statement itu bisa disimpulkan bahwa Tambo disusun pasca-kolonialisme. Ini mengikuti alur logika anda lho ya.

Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”

Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, [b]sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?

Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.

Kenapa anda tidak jawab jabaran kritis saya di atas? Anda sadar, bahwa statement anda dalam argumentasi itu plintat-plintut/tidak terstruktur rapi?


makanya gw nyuruh loe baca, apa itu Tambo

Tampak anda kepepet dengan pertanyaan saya. Tidak mampu menjawab, tapi GENGSI mengakuinya. Cara anda menjawab itu persis terdakwa Gayus yang ditanya hakim. Pertanyaan ke mana, eh jawabannya ke mana. Seringpula jawaban tidak tegas/menggantung.

Tanggapan anda tidak menjawab apa yang saya tanyakan. Sekali lagi, saya bertanya:

Ada bukti sejarah atau genetika (atau referensi ilmiah dari kajian antropoligi dan sejarah) bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia?

---------- Post added at 01:57 PM ---------- Previous post was at 01:50 PM ----------


Kapan Tambo ditulis tentu saja setelah Urang Minang mengenal tulisan, mengenal media tulis.

Gunakan IQ anda. Point yang saya permasalahkan bukan di situ. Permasalahannya adalah: Apakah Tambo ditulis SEBELUM atau SESUDAH MASA KOLONIAL? Silakan dijawab, nanti kita kroscek jawaban anda dengan kumpulan statement anda di halaman-halaman sebelumnya.

(Anda ini punya masalah dalam daya tangkap, atau pura-pura bloon karena telanjur terpojok dan tidak bisa menjawab?)

[Ronggolawe]

Zulkarnain menjadi Alexander atau Cyrus, itu penaf
siran.

Tambo menggunakan Iskandar, itu juga penafsiran.


Tampak anda kepepet dengan pertanyaan saya. Tidak mampu menjawab, tapi GENGSI mengakuinya. Cara anda menjawab itu persis terdakwa Gayus yang ditanya hakim. Pertanyaan ke mana, eh jawabannya ke mana. Seringpula jawaban tidak tegas/menggantung.

Tanggapan anda tidak menjawab apa yang saya tanyakan. Sekali lagi, saya bertanya:

Ada bukti sejarah atau genetika (atau referensi ilmiah dari kajian antropoligi dan sejarah) bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia?

loe baca tulisan gw, biar loe ngga nganggep gw
ngeles


wakaka...
Kebudayaan Minang itu dibangun lewat Tambo.
Gw juga tahu, dan semua orang minang yang
berpendidikan juga tahu, kalau Tambo cuma
hikayat turun temurun yang disampaikan secara
lisan. Nilai kebenaran historis-nya ngga sampai
50%.

Persoalannya, Budaya dan Masyarakat Minang
kabau dibangun dengan asumsi Tambo itu 100%
benar. Dan semua orang Minangkabau sepakat
dengan asumsi itu. Kalau asumsi itu di ubah, bu
barlah budaya dan masyarakat Minangkabau.

gitu aja kok repot....



Gunakan IQ anda. Point yang saya permasalahkan bukan di situ. Permasalahannya adalah: Apakah Tambo ditulis SEBELUM atau SESUDAH MASA KOLONIAL? Silakan dijawab, nanti kita kroscek jawaban anda dengan kumpulan statement anda di halaman-halaman sebelumnya.

tentu saja sesudah masa kolonial, setelah kita
mengenal kertas :)

---------- Post added at 02:52 PM ---------- Previous post was at 02:48 PM ----------



Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”
emangnya disusun dengan ditulis sama, Ish?


Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, [b]sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?

Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.

Kenapa anda tidak jawab jabaran kritis saya di atas? Anda sadar, bahwa statement anda dalam argumentasi itu plintat-plintut/tidak terstruktur rapi?
poinnya adalah sosok Zulkarnain, ketika dianggap
Alexander adalah Zulkarnain, maka digunakan Iskan
dar Zulkarnain, dan itu asumsi yang nge-trend, mes
ki tidak akurat.

[ishaputra]

Zulkarnain menjadi Alexander atau Cyrus, itu penafsiran. Tambo menggunakan Iskandar, itu juga penafsiran.

Penafsiran SIAPA? Dan darimana muncul nama “Iskandar” kalo bukan pengaruh dari “Alexander?” (Tapi anda bilang bahwa “Iskandar” dalam Tambo tidak ada urusannya dengan “Alexander”)


Tambo Cuma hikayat turun temurun yang disampaikan secara lisan. Nilai kebenaran historis-nya ngga sampai 50%.

Persoalannya, Budaya dan Masyarakat Minangkabau dibangun dengan asumsi Tambo itu 100% benar. Dan semua orang Minangkabau sepakat dengan asumsi itu. Kalau asumsi itu di ubah, bubarlah budaya dan masyarakat Minangkabau.

Anda termasuk orang yang mendukung asumsi itu?


emangnya disusun dengan ditulis sama, Ish?

Oke, kalo anda menganggapnya berbeda. Jika Tambo disusun pra-kolonialisme, bagaimana mungkin disebut “Iskandar” dalam kisah Tambo? Bukankah menurut anda, istilah tersebut “pengaruh kolonial?”

Nih kutipannya: “Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.”


poinnya adalah sosok Zulkarnain, ketika dianggap Alexander adalah Zulkarnain, maka digunakan Iskandar Zulkarnain, dan itu asumsi yang nge-trend, mes ki tidak akurat.

Bukankah itu berarti “Iskandar” dalam Tambo, ada urusannya dengan “Alexander?” Tapi kenapa anda bilang begini: ”Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander”.

Membingungkan.

Dan anda belum menjawab yang ini:

”Ada bukti arkeologis bahwa Cyrus bertuhan kepada tuhannya Nabi Ibrahim?”

[hajime_saitoh]

Originally Posted by ishaputra
”Ada bukti arkeologis bahwa Cyrus bertuhan kepada tuhannya Nabi Ibrahim?”

nah kalo gak ada berarti si cyrus gak bisa dikatakan sebagai si Dzulkarnain... jadi biarlah sosok Dzulkarnain menjadi misteri.... :ngopi:

[pasingsingan]

@ishaputra & ronggo:

sebaiknya kalian buat thread tersendiri deh soal "Iskandar Zulkarnain"



kembali kelaptop:

masa seh cumen ngomong "God does not exist"
bakal berurusan dng pengadilan? :-?

[Ronggolawe]

@ishaputra & ronggo:

sebaiknya kalian buat thread tersendiri deh soal "Iskandar Zulkarnain"



kembali kelaptop:

masa seh cumen ngomong "God does not exist"
bakal berurusan dng pengadilan? :-?
sudah gw bikin dari tadi, Pak... tahu si Ishaputra
berani ngga nyamperin :)

[kandalf]

Eniwei.. Petisi kalau ada yang mau ikut. Gak ikut juga silakan.

http://www.change.org/petitions/drop-charges-against-alex-aan-for-blaspheming-islam

[Ronggolawe]

hehehe...
sejauh ini fakta-fakta hukumnya belum ada yang
nge-beberin :)

---------- Post added at 08:53 PM ---------- Previous post was at 08:47 PM ----------

PNS Penganut Atheis Dijerat Pasal Berlapis (http://www.mediaindonesia.com/read/2012/01/01/292891/126/101/PNS-Penganut-Atheis-Dijerat-Pasal-Berlapis)

Kepolisian Resor (Polres) Dharmasraya menetapkan Alexander, pegawai negeri sipil (PNS) yang menganut paham atheis sebagai tersangka. Ia dijerat dengan pasal berlapis karena diduga menistakan agama, menghina, dan memalsukan identitas.

Kapolres Dharmasraya Ajun Komisaris Besar Chairul Aziz mengatakan, Alexander, PNS yang bekerja di kantor Badan Perencanaan Pembangunan Daerah (Bappeda) Dharmasraya tersebut, tidak diusut karena keyakinannya, namun karena berbagai tindakannya yang menistakan agama Islam.

"Kami sudah memperoleh bukti dan pengakuan tersangka. Yang dijadikan model atau bahan-bahan (penistaan) adalah ayat-ayat Alquran. Alquran kan milik umat Islam. Ini penistaan agama," katanya, Jumat (20/1).

Karena penistaan tersebut, Alexander dijerat dengan Pasal 156a KUHP, dengan ancaman hukuman maksimal lima tahun penjara. Selain itu, polisi juga menjerat pemilik akun facebook Alex Aan tersebut dengan pasal 27 ayat 3 Undang-Undang (UU) No 8 tahun 2011 tentang Informasi dan Transaksi Elektronik (ITE) dan terancam pidana penjara enam tahun serta denda Rp1 miliar.

Tidak cukup di situ, Alexander juga terancam pasal 263 KUHP tentang Pemalsuan Surat terkait dengan pencantuman agama Islam di dalam identitas yang ia gunakan ketika masuk sebagai PNS di Dharmasraya. Pasal itu memuat ancaman hukuman penjara maksimal enam tahun. "Ia mengaku atheis. Tetapi, ketika masuk kerja ia menulis agamanya Islam," kata Chairul.

Alexander didatangi puluhan pemuda Pulau Punjung, Dharmasraya di depan kantor Bappeda pada Rabu (18/1) karena aktivitasnya sebagai admin yang dinilai menghina agama di group Fecebook 'Ateis Minang'.

Polsek Pulau Punjung yang mendapat laporan ada keributan, langsung membawa Alexander ke kantor polisi dan setelah itu memindahkannya ke Polres Dharmasraya. "Kami menahan tersangka. Penyidik masih melakukan pemberkasan," jelas Chairul.

Dalam pantauan mediaindonesia.com grup facebook Ateis Minang sempat nonaktif selama beberapa jam pada Kamis (19/1). Namun, pada Jumat sudah kembali diaktifkan admin yang lain.

[meliakh]

keliatan dicari2 banget ::doh::

[Ronggolawe]

kalau itu hukum yang berlaku, ya loe harus taat
dong :)

[ancuur]

@ishaputra & ronggo:

sebaiknya kalian buat thread tersendiri deh soal "Iskandar Zulkarnain"



kembali kelaptop:

masa seh cumen ngomong "God does not exist"
bakal berurusan dng pengadilan? :-?

:nunjuk: Iskandar Zulkarnain (http://metrobanjar.wordpress.com/2008/02/26/kadisdik-banjarmasin-resmi-tersangka/) Kadisdik Banjarmasin Resmi Tersangka ::doh::

di Kopimaya udah mulai banyak yg katarak yah....
sampe2 font size 4 ..... santai aja napa sih...
emang klo ber debat menang terus dapet hadiah ::doh::

note: debat yg gak penting pulak... klo debat buat sejahterakan rakyat gw bela2in dah :piso:

[meliakh]

well, bukan ngebelain ato gimana.. cuma hukumnya keliatan dicari2 banget
don't get me wrong, i'm all for punishment, death penalty juga gapapa.. for people of all creed, all faith
atheism included. less people = better world
tapi hukumnya dicari2.. that's it
kalo mo pancung silahkan, pancung aja.. not my problem.. tapi salahnya yang jelas

[Ronggolawe]

hahaha...
hukumnya ada dan berlaku kok... kalau loe ngga
cocok, tinggal di Judicial Review saja ke MK :)

[doubtit]

did you click the link?
i'm just saying doing something just because our ancestors did it doesn't make any sense
especially if it's irrelevant and only hinders progress
in this case, religious discrimination

tepat sekali, di Indonesia orang2nya masih berpikiran sempit dan kolot. kenapa kepercayaan harus dipermasalahkan? kalaupun saya tidak percaya bahwa SBY ada;ah ada, kenapa harus dipermasalahkan? yg terpenting itu perilaku orangnya, bukan kepercayaannya..


gw kasihan aja sama orang2 yg menganut atheis..
karena dia terlahir hidup di dunia tanpa ada yg melindungi.. klo orang2 yg berkeyakinan.. klo ada apa2 selalu bilang sama tuhannya.. "Ya tuhan lindungilah kami" nah klo orang atheis.. mau bilang ke siapa?? BTW gw gak begitu peduli sama keberadaannya... krna dia juga punya hak privasi dalam dirinya... jgn kan manusia, semut aja punya HAK buat HIDUP..
saat anak anda mengalami demam, apakah anda akan berdoa sehari suntuk?
kalau anak saya mengalami demam, tentunya akan saya beri obat paracetamol, kalaupun tidak sembuh, maka akan saya bawa ke dokter. kenapa saya harus memohon pada Tuhan?

[BundaNa]

kalo ga sembuh trus mati, lu nyalahin dokter?

---------- Post added at 10:23 AM ---------- Previous post was at 10:21 AM ----------

kalau anak saya sakit, maka saya obati sambil tetap berdoa buat kesembuhan anak saya. melakukan semua dengan segala kemampuan saya. pikiran sempit yang bilang minta ke Tuhan itu salah. Justru yang mengobati thok ke dokter tanpa berdoa itu yang pikirannya sempit

[meliakh]

^ salahin tuhan dong
lucu aja dapet credit buat semua hal bagus di dunia, tapi ga pernah dapet cercaan (dari penganut nya)
kalo yakin dia yang tanggung jawab atas segalanya, yang fair dong..

[BundaNa]

kamu dikasih hidup sama Tuhan, pernah terima kasih? -_-

[meliakh]

ga merasa dikasih sama dia.. sama kaya kamu ga ngerasa dikasih hidup sama xenu, brahma, ato dewa/tuhan lain selain tuhan agama kamu
ini juga yang paling wa heran/sebel.. double standard for the supreme being
kalo ada musibah/bencana ga ada yang bilang salah tuhan, ngutuk tuhan.. tapi kalo ada yang nyenengin semua pada sembah sujud

[BundaNa]

ya itulah salahnya berpikir. kalau ada bencana atau musibah berdoa, berharap pada Tuhan sambil berusaha untuk membenahi. Bukan standart ganda, tapi tau menempatkan diri sebagai ciptaan Tuhan. masalahnya, kalau kamu ga merasa ciptaan Tuhan, kamu ciptaan siapa? ujug2 nongol?

[meliakh]

omigod.. bundana ga tau gimana manusia dibikin?
kamu kan punya anak.. masa ga tau? ::doh::

oke deh, i take it 'tercipta' as in the theist sense
in that case, saya yakin saya diciptakan oleh
http://www.venganza.org/images/th_FSM3d.jpg

bedanya dia ga minta disembah/dipuja..

[BundaNa]

well...who is the creator? mengcreate kamu, saya, bumi dll? ujug2 dateng?::ngakak2:: selamanya buat mahluk tidak mampu bersyukur mencari dalil buat membebaskan diri dari PENCIPTANYA::oops::

[Ronggolawe]

^ salahin tuhan dong
lucu aja dapet credit buat semua hal bagus di dunia, tapi ga pernah dapet cercaan (dari penganut nya)
kalo yakin dia yang tanggung jawab atas segalanya, yang fair dong..
lah, emang loe ngga mencerca? karena loe mencer
ca makanya loe atheist :)

kurang fair apa lagi? loe yang mencerca saja masih
tinggal di bumiNya, sampai sekarang ngga diusir tuh

[meliakh]

saya mencerca pengikutnya.. bangga banget gitu lho
buat apa mencerca something that doesn't even exist?

[slowrelax]

karena ini orang tinggal di indonesia dan sudah tahu gimana aparat, mayoritas dan masyarakat di sini berpikir dan bertindak, kenapa ya dia masih ngelakuin itu...atheis ga akan ditangkap kl dia diam aja di sini...teriak2 saya atheis pun tidak akan ditangkap tp kl udah nyinggung2 "yg itu" nah baru di proses....

hidup cari gampangnya aja, di indonesia kaya gini ya kita yg menyesuaikan

[Ronggolawe]

karena ini orang tinggal di indonesia dan sudah tahu gimana aparat, mayoritas dan masyarakat di sini berpikir dan bertindak, kenapa ya dia masih ngelakuin itu...atheis ga akan ditangkap kl dia diam aja di sini...teriak2 saya atheis pun tidak akan ditangkap tp kl udah nyinggung2 "yg itu" nah baru di proses....

hidup cari gampangnya aja, di indonesia kaya gini ya kita yg menyesuaikan
itulah... atheis kemarin sore, bangga banget gitu lho

::hohoho::::hohoho::::hohoho::::hohoho::

[doubtit]

kalo ga sembuh trus mati, lu nyalahin dokter?

---------- Post added at 10:23 AM ---------- Previous post was at 10:21 AM ----------

kalau anak saya sakit, maka saya obati sambil tetap berdoa buat kesembuhan anak saya. melakukan semua dengan segala kemampuan saya. pikiran sempit yang bilang minta ke Tuhan itu salah. Justru yang mengobati thok ke dokter tanpa berdoa itu yang pikirannya sempit

Jadi kalau berdoa aja tanpa berobat, apakah bisa sembuh?

jadi kalau berobat saja tanpa berdoa, apakah bisa sembuh?

apakah kalau berobat dengan berdoa kepada superman, maka berarti tidak bisa sembuh?

Mengenai berapa persen efek paracetamol pada turunnya demam, saya yakin sudah banyak penelitiannya..
Saya tertarik dengan penelitian tentang berapa persen efek berdoa pada turunnya demam.

[BundaNa]

tau gak, kamu bertanya kayak gitu kelihatan seperti orang yang tidak pernah mensyukuri apa yang kamu dapat dari Tuhan. Kamu dikasih hidup, dikasih sehat, dikasih kelengkapan dan otak. Tapi kamu sia2kan untuk menolak Tuhan::bwekk::

[Ronggolawe]

hehehe... itu cuma pertanyaan "*****-tololan", ter
lihat intelek padahal tidak memenuhi kaidah intelek
tual.

harusnya lebih diperjelas lagi?
Paracetamol apakah hadir dengan sendirinya?
Apakah bahan-bahannya hadir dengan secara alami?
Apakah racikannya muncul secara alami?
Apakah yang menyusun racikannya hadir secara ala
mi pula?

Terlalu banyak faktor, terlalu kompleks untuk mena
fikan adanya faktor "X" yang tidak terdefinisikan.

[doubtit]

marilah berpikir kritis, janganlah percaya begitu saja dengan dogma2 lama.

saat anda diberi tahu, bahwa Paracetamol akan menurunkan demam bila orang meminumnya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun?

saat anda diberi tahu, bahwa air kobokan Ponari bisa menyembuhkan demam, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa air kobokan Fatih bisa menyembuhkan demam, percaya butakah anda?
http://berandakawasan.wordpress.com/2010/05/21/saingan-ponari-fatih-bocah-ajaib-dari-bogor/
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa batu petir Vista bisa menyembuhkan demam, percaya butakah anda?
http://mfachmirizal.blogspot.com/2009/03/dukun-saingan-ponari-bermunculan.html
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa Superman akan memberi anda kesembuhan bila anda berdoa kepadanya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yang demamnya turun?

saat anda diberi tahu, bahwa Zeus akan memberi anda kesembuhan bila anda berdoa kepadanya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa TUhan akan memberi anda kesembuhan bila anda berdoa kepadanya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

kita umat manusia maju, karena kita selalu mempertanyakan hal2 di sekitar kita.
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa petir adalah karena dewa dewi marah.
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa hujan adalah karena diberikan dewa dewi
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa demam adalah dari neraka
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa kusta adalah kutukan dari tuhan

[Zhazha]

marilah berpikir kritis, janganlah percaya begitu saja dengan dogma2 lama.

saat anda diberi tahu, bahwa Paracetamol akan menurunkan demam bila orang meminumnya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun?

saat anda diberi tahu, bahwa air kobokan Ponari bisa menyembuhkan demam, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa air kobokan Fatih bisa menyembuhkan demam, percaya butakah anda?
http://berandakawasan.wordpress.com/2010/05/21/saingan-ponari-fatih-bocah-ajaib-dari-bogor/
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa batu petir Vista bisa menyembuhkan demam, percaya butakah anda?
http://mfachmirizal.blogspot.com/2009/03/dukun-saingan-ponari-bermunculan.html
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa Superman akan memberi anda kesembuhan bila anda berdoa kepadanya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yang demamnya turun?

saat anda diberi tahu, bahwa Zeus akan memberi anda kesembuhan bila anda berdoa kepadanya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

saat anda diberi tahu, bahwa TUhan akan memberi anda kesembuhan bila anda berdoa kepadanya, percaya butakah anda?
ujilah dahulu, dari 1000 orang demam, berapakah yg demamnya turun.

kita umat manusia maju, karena kita selalu mempertanyakan hal2 di sekitar kita.
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa petir adalah karena dewa dewi marah.
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa hujan adalah karena diberikan dewa dewi
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa demam adalah dari neraka
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa kusta adalah kutukan dari tuhan
khas olang-olang yang tlauma atas kesalahpahaman akan Tuhan dan AjalanNYA.

bagi loe cuma Science vs Agama... padahal Agama dan Science dapat seiling sejalan :)

[doubtit]

'bukankah Zeus dan science dapat seiring berjalan?'
apakah memang begitu? masihkah anda percaya bahwa Zeus memang menciptakan Petir?

'bukankah Ponari dan medicine dapat seiring berjalan?'
apakah memang begitu? masihkah anda percaya bahwa air kobokan Ponari bisa menyembuhkan demam?

'bukankah agama dan science dapat seiring berjalan?'
apakah memang begitu? masihkah anda percaya bahwa doa kepada "yang kuasa" bisa menandingi Paracetamol dalam menurunkan demam?

[Urzu 7]

'bukankah Zeus dan science dapat seiring berjalan?'
apakah memang begitu? masihkah anda percaya bahwa Zeus memang menciptakan Petir?

'bukankah Ponari dan medicine dapat seiring berjalan?'
apakah memang begitu? masihkah anda percaya bahwa air kobokan Ponari bisa menyembuhkan demam?

'bukankah agama dan science dapat seiring berjalan?'
apakah memang begitu? masihkah anda percaya bahwa doa kepada "yang kuasa" bisa menandingi Paracetamol dalam menurunkan
demam?
Ada orang yg kena tumor didalam tubuhnya karena biaya operasi mahal orang ini hanya bisa pasrah sambil menangis berdoa kepada Tuhannya dan mengimani tuhannya bisa menyembuhkannya. beberapa hari kemudian orang ini tiba2 sembuh total tumor dalam tubuhnya menghilang.
Nah bagaimana keajaiban tersebut bisa dijelaskan dgn science? atau logika?

[Zhazha]

'bukankah agama dan science dapat seiring berjalan?'
apakah memang begitu? masihkah anda percaya bahwa doa kepada "yang kuasa" bisa menandingi Paracetamol dalam menurunkan demam?
kenapa tidak? Waktu aq sakit demam tinggi sampai 40C, ama ayah cuma dibacain doa dan bacaan ayat-ayat pendek, 10 menit kemudian demam aq tulun.

lagipula kata Ma'etek dan teman-temannya di GKIA, tubuh manusia, telmasuk bayi sepelti aq, oleh Tuhan sudah disiapkan mekanisme peltahanan intelnal, untuk mengatasi demam, jadi ngga usah telgantung pada palacetamol :)

[beastmen85]

mungkin "faith" itu obat bagi jiwa, yg mana "faith" itu msh belum bisa terdeteksi oleh instrumen science jaman sekarang, bukankah jiwa dan raga saling berhubungan? :)

[BundaNa]

o ya, buat p'cinta paracetamol. jika tdk hati2 livernya bs t'ganggu. begitu jg ibuprofen b'bahaya buat ginjal

---------- Post added at 01:36 PM ---------- Previous post was at 01:34 PM ----------

2 jenis itu suka dipake buat penurun panas n pereda nyeri. fyi, bukan menyembuhkan hanya meredakan gejala sakit

[Ronggolawe]

marilah berpikir kritis, janganlah percaya begitu saja dengan dogma2 lama.

kita umat manusia maju, karena kita selalu mempertanyakan hal2 di sekitar kita.
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa petir adalah karena dewa dewi marah.
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa hujan adalah karena diberikan dewa dewi
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa demam adalah dari neraka
kita sudah lebih maju dari orang jaman dahulu, yg percaya bahwa kusta adalah kutukan dari tuhan
hehehe...
orang zaman dahulu yang mana dulu?

kalau loe trauma dengan orang zaman dahulu ter
tentu, jangan loe generalisir semuanya :)

disini terlihat jelas, loe cuma atheis kemarin sore
yang baru ngambil "kuliah" Atheisme 101

::hihi::::hihi::::hihi::

[BundaNa]

gw ga pernah diajarin uztad gw kl kusta adlh kutukan dr Tuhan. org jaman dl ato org b'agama? diperjelas dong

[TheCursed]

Eniwei, Gue lebih bisa percaya sama omongan orang yang konsisten Atheis daripada yang munafik dalam berAgama.

So, no, cuman karena seseorang punya kepercayaan Atheis(percaya, yakin haqqul yakin, Tuhan itu nggak ada. :D ) nggak seharusnya di ganjar penjara.

[Zhazha]

Eniwei, Gue lebih bisa percaya sama omongan orang yang konsisten Atheis daripada yang munafik dalam berAgama.

So, no, cuman karena seseorang punya kepercayaan Atheis(percaya, yakin haqqul yakin, Tuhan itu nggak ada. :D ) nggak seharusnya di ganjar penjara.
maksudnya apa ya, Um? Konsisten dalam menghujat ajalan agama tentang Tuhan?

[TheCursed]

maksudnya apa ya, Um? Konsisten dalam menghujat ajalan agama tentang Tuhan?

Probably. Yang penting dia nggak hidup setengah - setengah.
Misal, rajin menghujat ajaran agama, tapi di saat yang sama sibuk tanya peruntungan sama paranormal.

[doubtit]

hehehe...
orang zaman dahulu yang mana dulu?

kalau loe trauma dengan orang zaman dahulu ter
tentu, jangan loe generalisir semuanya :)

disini terlihat jelas, loe cuma atheis kemarin sore
yang baru ngambil "kuliah" Atheisme 101

::hihi::::hihi::::hihi::
saya jadi atheis setelah membaca riwayat hidup seseorang pendiri agama sekarang. anda bisa baca2 link di avatar saya ::bye::%no1

[BundaNa]

seorang pendiri agam sekarang? oooo agama jadi2an itu? ya itu sih salah anda nyari kebenarannya setengah2::hihi::

*done here, tak gune

[Ronggolawe]

saya jadi atheis setelah membaca riwayat hidup seseorang pendiri agama sekarang. anda bisa baca2 link di avatar saya ::bye::%no1
Ali Sina dan FF?
gw kirain loe beneran ngambil kuliah Atheis 101,
ternyata malah lebih parah lagi...

::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::

[BundaNa]

Ali Sina pendiri agama? FF pendiri agama? how pathetic you are

[doubtit]

siapa bilang Alisina pendiri agama? dia tidak mendirikan apa2. dia hanya berkata apa adanya.

siapa bilang saya pengikutnya? saya bukanlah pengikut siapa2. akan tetapi saya membaca tulisannya.

siapa bilang, bahwa Alisina pasti benar? kritislah terhadap perkataan setiap orang, apapun yg dikatakannya.
itulah kenapa Alisina membuat sayembara $50,000 untuk seseorang yg mengkritisinya.


#ragulah terhadap pengobatan Ponari, jangan percaya buta dengan kata2 Ponari#

[BundaNa]

saya jadi atheis setelah membaca riwayat hidup seseorang pendiri agama sekarang. anda bisa baca2 link di avatar saya ::bye::%no1

this is your post...remember?

[Ronggolawe]

siapa bilang Alisina pendiri agama? dia tidak mendirikan apa2. dia hanya berkata apa adanya.

siapa bilang saya pengikutnya? saya bukanlah pengikut siapa2. akan tetapi saya membaca tulisannya.

siapa bilang, bahwa Alisina pasti benar? kritislah terhadap perkataan setiap orang, apapun yg dikatakannya.
itulah kenapa Alisina membuat sayembara $50,000 untuk seseorang yg mengkritisinya.


#ragulah terhadap pengobatan Ponari, jangan percaya buta dengan kata2 Ponari#
siapa jurinya? Juri Indonesian Idols?

::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::

[doubtit]

this is your post...remember?
I mean, riwayat hidup Muhammad

[Ronggolawe]

I mean, riwayat hidup Muhammad
hahaha.... versi siapa? Ali Sina?
Emangnya Ali Sina ngambil History 101 di kampus
mana?

[doubtit]

siapa jurinya? Juri Indonesian Idols?

::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::

well, jurinya sih para pembaca dan pemirsa debat
mumpung lg topik, saya taruh linknya ya ::bye::
http://www.faithfreedom.org/the-challenge/the-challenge/

sekalian link bukunya
http://www.scribd.com/doc/24493953/Mengenal-Muhammad
nb: kl tidak tahan membacanya, saya sarankan membaca dari bab VI page 157 terdahulu

[Ronggolawe]

well, jurinya sih para pembaca dan pemirsa debat
mumpung lg topik, saya taruh linknya ya ::bye::
http://www.faithfreedom.org/the-challenge/the-challenge/

sekalian link bukunya
http://www.scribd.com/doc/24493953/Mengenal-Muhammad
pantas saja si Ali Sina berani bikin sayembara...
jurinya pembaca dan pemirsa debat... dengan
momod dan admin yang hobi main hapus dan
mengganti postingan sesuka hatinya :)

jangan salah bro, di KM ini banyak veteran FF,
jadi sudah mengerti lah betapa "busuk" perilaku
admin/momod di FF... jadi seperti gw bilang se
belumnya, loe koar-koar disini, mengindikasikan
loe cuma atheis kemarin sore :)

::hihi::::hihi::::hihi::

---------- Post added at 07:57 PM ---------- Previous post was at 07:56 PM ----------

baiknya loe belajar banyak dari Bro Purba, salah
satu member atheis, yang memang diakui seba
gai atheis kawakan :ngopi::ngopi:

[BundaNa]

gw pernah nongkrong di ff, hobi hapus2 postingan yg m'bela Islam -_- plus m'hina Islam dgn kata ga sopan, pantes ;))

[meliakh]

FF itu forum ateis ato forum anti islam?

[Fere]

dulu itu forum sampah.. gak tau deh sekarang..

[doubtit]

faithfreedom itu forum untuk mempelajari salah satu agama di muka bumi ini.
anda boleh masuk koq, silahkan, mau Atheis ataupun Theis semuanya jg boleh masuk. bahkan ada forum indonesianya koq. cari di google aja.

anda tidak perlu percaya buta dengan apa yg didiskusikan di dalamnya. justru, anda harus kritis dan mau mempertanyakan segalanya. ::bye::




well, kembali ketopik diskusi, plg tidak adalah kabar baik, sekarang ada ajang komunikasi anonymous seperti ini. sekarang para atheis bisa bebas menyuarakan pendapatnya.

[BundaNa]

masih forum sampah, sempet ngelongok. blg theis taklid buta pdhl atheis pun lebih buta -_-

[doubtit]

Jadi, apakah Shoko Asahara yg memperintahkan pembunuhan Sakamoto yg melawannya, adalahutusan Tuhan? http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sakamoto_family_murder#section_1

Setiap pemimpin cult selalu tidak suka ada orang2 yg melawannya. Mereka tidak segan2 untuk melenyapkan org yg menentang mereka.

Hati2lah, siapa tau orang yg anda ikuti adalah termasuk seorang pemimpin cult seperti Shoko Asahara

[Ronggolawe]

belajar dari sampah, rujukannya cuma cultisme

::hihi::::hihi::::hihi::

[pasingsingan]

FF itu forum ateis ato forum anti islam?
menurut pengamatan gw
saat gw maseh demen melanglang forum semacam itu
FFI kentara banget islamophobia-nya :mrgreen:

[BundaNa]

shoko ashara sm polpot canggih mana tuh? ato stalin? yg m'aku tak b'tuhan lbh sadis kalo pegang kekuasaan, why?

[hajime_saitoh]

wadoh ternyata ada anak baru dar FF masuk KM..... alumnus FF indonesia atau FF international neh?? :ngopi:

[TheCursed]

shoko ashara sm polpot canggih mana tuh? ato stalin? yg m'aku tak b'tuhan lbh sadis kalo pegang kekuasaan, why?

Really ? Kalo gitu saya kasi sample Lembaga Inkuisisi, Salem Witch Hunt, Ku Klux Klan, Tentara Jepang PD II, dan crew teroris yang doyang menggal kepala orang di youtube.

IMHO, sadis itu nggak ada hubungannya sama beragama atau nggak. Yang nggak beragama jadi sadis karena dia pikir nggak ada konsekuensi yang harus di lunasi setelah mati, yang beragama jadi sadis karena mereka yakin akan dapat ganjaran surga atas tindakan mereka. Different reasons, same results.

Makanya manusia itu unik. Dan jadi mainan menyenangkan buat shaiton-nir-rojim dan kerabatnya.

IMHO, kepercayaan, iman, itu not up for logical debate. It's beyond human logic. It's way too huge to be dissected by mere human logic.
Membedah lautan menggunakan setetes air ?

Saat Alloh memberikan hidayah, .... well, that's IT.

[BundaNa]

buat atheis kan theis sadis, baca postingan doubtit. so saya cuman bertanya, emg atheis trus ga sadis?

[TheCursed]

buat atheis kan theis sadis, baca postingan doubtit. so saya cuman bertanya, emg atheis trus ga sadis?

Oh. Gitu. OK, deh.

Sebenernya, orang nggak perlu alasan buat jadi sadis. Alasan bisa di bikin belakangan.
Humanity, capable of comitting atrocities against it's own kin purely for the LULZ and EVULZ. Religions and faiths, wether one have it or not, is just another reason among many.

So, IMHO, humanity is the disease, not religion.

[BundaNa]

yg digembar-gemborkan doubtit shoko ashara, tp dia lupa ada polpot n stalin ::hihi::

[TheCursed]

yg digembar-gemborkan doubtit shoko ashara, tp dia lupa ada polpot n stalin ::hihi::

And oh, jangan lupa juga, si extra-bastard Nicolae Ceaușescu. :D

Realy, to all, doubit terutama, kalo mau liat list humanity bastardry, googling aja, cari kata kunci Violation of Human Rights.
Lo bakalan bisa liat pelakunya warna - warni banget. Hampir semua ideology terwakili.

Shoko Asahara ? Jepang doang ? Sempit kali.
Please do try read tentang Dark Africa, WWII(dosa - dosanya AXIS), Balkan Wars, Konflik Tim-Teng, pemberontakan di asia tenggara, aksi drug-lords di amerika latin,... kalo lo sekarang atheis, lost hope sama tuhan(yes gue nulis dengan t kecil). Abis baca sejarah yang gue rekomendasiin ini, lo bakalan nambah, lost hope juga sama humanity.

Humans are bastards.

[Fere]

^
.... ::up::


menurut pengamatan gw
saat gw maseh demen melanglang forum semacam itu
FFI kentara banget islamophobia-nya :mrgreen:
Betul mbah pasing.. malah menurut gw lebih tepatnya forum islam haters..

Gak ngerti, forum tanpa etika yang penuh dgn cacian, hujatan dan kata2 yang gak pantas itu kok disebut forum belajar.. ::doh::

[BundaNa]

dan jadi referensi buat ga percaya penciptanya ::hihi::

[Urzu 7]

Yes human are bastard inded. Bicara soal kejam perang ga bisa disamakan dgn atheist.
jaman dahulu para crusader/templar/mujahidin mereka bantai musuhnya tanpa ampun pakai atas nama tuhannya masing2

[BundaNa]

kalo atheis m'bantai atas nama apa? -_- namanya m'bantai ya salah mau pake atas nama apa/siapa, kog jd excuse ke atheis?

[TheCursed]

Yes human are bastard inded. Bicara soal kejam perang ga bisa disamakan dgn atheist.
jaman dahulu para crusader/templar/mujahidin mereka bantai musuhnya tanpa ampun pakai atas nama tuhannya masing2

Exactly. Dan nggak selalu perang. Aksi drug-lords dari amerika latin itu, nggak ada hubungannya sama perang, nggak ada hubungannya sama agama, cuma berhubungan sama distribusi barang dagangan...

Dan jauh - jauh mikir ke luar negeri, berapa banyak nyawa mati di negara ini dengan cara yang sakit banget, cuman gara - gara sepeda motor ?
Maling motor mati di bakar ? Really ? nggak ada hubungannya sama perang, theis ataupun atheis.
Kalo sama motornya, mungkin.
Atau di gebukin sampe mati gara2 ngedukung tim bola yang berbeda ?

Atau, salah satu alasan gila yang pernah gue baca, di gebukin sampe mati gara - gara ikut aliran Gothic.
Really, dude/ette ? ::grrr::
Apa pake pakaian hitam - hitam dan make-up tebal atas nama mode di tengah siang bolong nggak dianggap cukup menderita ?

Manusia itu kreatif banget kalo nyari alasan buat membantai sesamanya.
Perbedaan beragama ataupun ngga' adalah salah satu alasan yang paling gampang.
We just love to see others suffer. Regardless the religion, or having it in the first place or not.

[ishaputra]

shoko ashara sm polpot canggih mana tuh? ato stalin? yg m'aku tak b'tuhan lbh sadis kalo pegang kekuasaan, why?

Jadi inget ujar bijak Steven Weinberg:

"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "


http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg

[BundaNa]

digiring lagi ke beragama yg salah -_- ini bahas agama ato Tuhan? nyatanya atas nama kemanusiaan amrik bantai Irak

[meliakh]

ga tau di islam gimana, tapi setau wa musa nya sama ma yang kristen
itu musa commit genocide terhadap orang2 kanaan, berdasarkan titah tuhan
the all-loving god

[pasingsingan]

kembali ke leptop:

seorang penganut atheist yng dibahas dithread ini
dipenjarakan karena keyakinannya ato kelakuannya?

sapa yng dapat memberiken klarifikasi yng valid :-?

[Ronggolawe]

186

menghujat, mbah

[BundaNa]

memang dia jadi dipenjara?

[Ronggolawe]

http://www.voa-islam.com/photos2/FB-atheis-minang.jpg

lulusan FFI ternyata :)

[hajime_saitoh]

ga tau di islam gimana, tapi setau wa musa nya sama ma yang kristen
itu musa commit genocide terhadap orang2 kanaan, berdasarkan titah tuhan
the all-loving god

kalo mau bahas Musa alaihissalam, jangan cuman pake bahasa katanya... silahkan masukkan kesini sumber historis ataupun sumber2 dari taurat biar ketahuan apakah Musa alaihissalam berbuat kekeliruan atau memang orang2 kanaan yang berbuat durhaka.....

[BundaNa]

bikin thread lain aja

[pasingsingan]

186

menghujat, mbah
waah ....
brarti kelakuannya dong? :mrgreen:

[TheCursed]

186

menghujat, mbah

OK. Now THIS is looking for troubles.
Karena nggak sepakat/suka dengan prinsip orang lain, ngga' perlu jadi Hate-Monger gitu kan ?

BTW, celetukan2 kayak gini yang biasanya memulai perang ancur2an berbasis SARA.

---------- Post added at 11:39 AM ---------- Previous post was at 11:17 AM ----------


Jadi inget ujar bijak Steven Weinberg:

"With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. "


http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg


Ehhhh.... not really.
Pastinya, sih, dari pengalaman pribadi, "For Good People to do Evil-That takes fanaticism of believe/faith. "
Nggak selalu religion.

Sering orang berani melakukan atrocity karena dia punya faith yang di lakukannya akan membawa umat manusia ke masa depan yang lebih baik. Bisa faith itu datangnya dari agama, bisa datangnya dari ideology, banyak deh.
Sebutan buat mereka: Well-Intentioned Extremist(look it up, di TvTropes.org )
Alhamdulillah, dalam kehidupan gue, gue udah ketemu sama makhluk kayak gini, baik yang berlatar agama sama yang nggak. Dua - duanya sama ancurnya. Lumayan buat pelajaran dan contoh buruk.

Buat contoh nge-pop, liat kelakuannya karakter 'The Operative' di fim Serenity. And I quote from him(setelah dia dengan kalemnya bacok2in orang): "I'm not going to live there. There's no place for me there...any more than there is for you. Malcolm...I'm a monster. What I do is evil. I have no illusions about it, but it must be done. "

Gue pribadi ketimbang Steven Weinberg(yang kayaknya udah punya persepsi sendiri soal keagamaan), mendingan George Santayana:
"Fanaticism consists in redoubling your effort when you have forgotten your aim."
— George Santayana

dan "The road to hell is paved with good intentions." — Bernard of Clairvaux.

:)

[Fere]

http://www.voa-islam.com/photos2/FB-atheis-minang.jpg
lulusan FFI ternyata :)
::ngakak2:: hhaha.. ngakak bacanya..
baru ngomongin forumnya, eh ternyata anak situ juga..

baru ngeforum setahun aja udah berlagak kayak ksatria baja hitam.. ::ngakak2:: =))

[ishaputra]

186

menghujat, mbah

Kalo Sobri Lubis yang hatespeech suruh bunuh Ahmadiyah itu, bisa kena pasal berapa? Perasaan kalo orang Islam garis keras pelakunya pada adem-adem saja. Tapi giliran agama lain atau orang murtad "menghujat Islam", pada sensitif.

---------- Post added at 01:01 AM ---------- Previous post was at 12:53 AM ----------

Lihat aja headline berita voa-islam atau arrahmah.com. Waktu heboh penolakan FPI di Kalimantan dulu, headlinenya bernafaskan SARA dengan menyebut istilah "dayak kafir". Sadar nggak bahwa umat Muslim itu juga suka menyinggung perasaan kelompok/etnik lain tapi begitu dirinya disinggung (contoh kasus Alex Aan), pada kelimpungan dan anggep itu serius.

[Ronggolawe]

non-muslim adalah Kafir, Non-Kristen adalah Infidel,
Non-Atheis dogmatis... itu semua setara

emang loe kepengen ya dikatakan beriman, Ish?

::hihi::::hihi::::hihi::

[BundaNa]

ga ada selesainya. si isha islam phobia, si ronggo atheis-hates (well, gw juga ::hihi::), ya alamnya emag beda sih -_-

[danalingga]

non-muslim adalah Kafir, Non-Kristen adalah Infidel,
Non-Atheis dogmatis... itu semua setara

emang loe kepengen ya dikatakan beriman, Ish?

::hihi::::hihi::::hihi::

Tapi tetap ketika non muslim disebut kafir
bakal tersinggung Nggo soale sebutan kafir udah
kadung dianggap negatif.

Maka kalo minta atheis bijak, yang muslim
juga harus bijaklah. Mosok yang atheis aja
yang disuruh bijak. :D

[meliakh]

ga ada selesainya. si isha islam phobia, si ronggo atheis-hates (well, gw juga ::hihi::)

hate is overrated.. what are you? 12?
benci berdasar keyakinan juga yang bawa the so called holy wars


atau memang orang2 kanaan yang berbuat durhaka.....
jangan males, i'm not your google slave
jadi kalo durhaka (dari kacamata penganut keyakinan abrahamaic) boleh dibasmi dari muka bumi?
interesting concept for a peace loving religion

[hajime_saitoh]

^
yang bawa2 masalah itu akan kop Meliakh, jadi tanggung jawab donk.. anda membawa suatu wacana kesini, jadi silahkan wacana anda anda pertanggung jawabkan dengan membawakan bukti historis.. jangan cuman katanya2.. katanya para atheist sangat memuja logika, mari tunjukkan keseriusan anda sebagai orang yang melihat semuanya dengan bukti dan fakta bukan hanya sekedar dengan katanya....... :ngopi:

[doubtit]

OK. Now THIS is looking for troubles.
Karena nggak sepakat/suka dengan prinsip orang lain, ngga' perlu jadi Hate-Monger gitu kan ?

BTW, celetukan2 kayak gini yang biasanya memulai perang ancur2an berbasis SARA.

karena saya tidak suka dengan ideologi SHoko Asahara, dan ingin mengkritiknya, apakah berarti saya mencari masalah?
saat orang meninggal karena dogma agama tertentu, saat itulah sudah terjadi masalah.

saat saya tidak suka dengan ideologi Thugee, dan ingin mengkritiknya, apakah berarti saya mencari masalah?
saat orang dibunuh karena dogma agama tertentu, saat itulah sudah terjadi masalah.

saat saya tidak suka dengan ideologi yg mengharuskan bahwa ex-agama tersebut harus dibunuh, apakah berarti saya mencari masalah?
saat orang dibunuh karena dogma agama tertentu, saat itulah sudah terjadi masalah.




Ehhhh.... not really.
Pastinya, sih, dari pengalaman pribadi, "For Good People to do Evil-That takes fanaticism of believe/faith. "
Nggak selalu religion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fanaticism
fanatisme adalah orang2 yg merasa bahwa dirinya adalah benar. bahwa pandangan mereka adalah benar, oleh karena itu tidak boleh dikritik.

apakah anda merasa bahwa agama anda adalah benar dan tidak mungkin salah? anda sudah bisa disebut fanatik.
apakah anda setuju, bahwa pembunuhan orang yg keluar dari agama adalah pembunuhan yg "dibenarkan"? saat itulah anda sudah bisa disebut fanatik
apakah anda merasa tidak setuju bila agama anda tidak boleh dikritik, dan bahwa orang2 yg mengkritik tersebut pantas dimasukkan penjara? saat itulah anda sudah bisa disebut fanatik.

ideologi harus dipertentangkan dan dikritik dari berbagai arah. ideologi yg benar tidak takut dikritik, dan tidak akan membungkam orang2 yg mengkritiknya.
lihatlah bagaimana Shoko Asahara membunuh orang2 yg menentangnya.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sakamoto_family_murder
kalau memang suatu ideologi/agama adalah benar, kenapa harus takut dikritik?

Alisina sendiri, tidak takut akan kritik kepadanya, karena itulah, ia meminta anda2 untuk mengkritiknya.
http://www.faithfreedom.org/the-challenge/the-challenge/
silahkanlah, anda2 mengkritiknya.


Sering orang berani melakukan atrocity karena dia punya faith yang di lakukannya akan membawa umat manusia ke masa depan yang lebih baik. Bisa faith itu datangnya dari agama, bisa datangnya dari ideology, banyak deh.
Sebutan buat mereka: Well-Intentioned Extremist(look it up, di TvTropes.org )
:)
benar, setelah membaca riwayat hidup dari pendiri agama sekarang, saya melihat dia tidak ada bedanya dengan SHoko Asahara, yg menyuruh pembunuhan bagi orang2 yg menentang dan meragukannya.

apakah anda masih setuju dengan pembunuhan kepada orang yg keluar dari agama anda?


ga ada selesainya. si isha islam phobia, si ronggo atheis-hates (well, gw juga ::hihi::), ya alamnya emag beda sih -_-
Phobia adalah, ketakutan berlebihan, yg dimana melebihi bahaya sebenarnya dari hal tersebut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phobia
seperti agrophobia, atau waterphobia.
saat bahayanya adalah kematian, bagaimana itu bisa disebut phobia?
apakah ada, suicidephobia? apakah ada, gantung-diri-phobia?
saat bahayanya nyata, maka itu bukanlah phobia.

[meliakh]

^
yang bawa2 masalah itu akan kop Meliakh, jadi tanggung jawab donk.. anda membawa suatu wacana kesini, jadi silahkan wacana anda anda pertanggung jawabkan dengan membawakan bukti historis.. jangan cuman katanya2.. katanya para atheist sangat memuja logika, mari tunjukkan keseriusan anda sebagai orang yang melihat semuanya dengan bukti dan fakta bukan hanya sekedar dengan katanya....... :ngopi:

maaf, asumsi saya kamu pernah denger sendiri
masa semua fakta yang uda semua orang tau kudu saya kutip sumber semua
matahari terbit dari timur tau kan? apa kudu saya kutip wikipedianya juga? males koq dipiara

[Ronggolawe]

Tapi tetap ketika non muslim disebut kafir
bakal tersinggung Nggo soale sebutan kafir udah
kadung dianggap negatif.

Maka kalo minta atheis bijak, yang muslim
juga harus bijaklah. Mosok yang atheis aja
yang disuruh bijak. :D
lah, harus gimana lagi?
Di Al Quran memang tertulis kalau non-muslim itu
adalah Kafir... masa demi perasaan non-muslim,
umat Islam harus mengganti Al Quran?

lagi pula gw heran banget, emang non-muslim bu
tuh ya pengakuan sebagai orang beriman dari umat
muslim? Emang Ishaputra pengen dibilang beriman?

---------- Post added at 10:50 AM ---------- Previous post was at 10:48 AM ----------


http://en.wikipedia.org/wiki/Fanaticism
fanatisme adalah orang2 yg merasa bahwa dirinya adalah benar. bahwa pandangan mereka adalah benar, oleh karena itu tidak boleh dikritik.
itu yang dilakukan Polpot dan Stalin, juga Mao

[TheCursed]

lah, harus gimana lagi?
Di Al Quran memang tertulis kalau non-muslim itu
adalah Kafir... masa demi perasaan non-muslim,
umat Islam harus mengganti Al Quran?

lagi pula gw heran banget, emang non-muslim bu
tuh ya pengakuan sebagai orang beriman dari umat
muslim? Emang Ishaputra pengen dibilang beriman?

---------- Post added at 10:50 AM ---------- Previous post was at 10:48 AM ----------

And, setau gue, dalam Al Qur'an sendiri, Kafir itu cuman berarti mereka yang tidak memeluk Islam. That's it.
Dan ada istilah term Kaffir Dzimmi, yang artinya mereka yang berada di luar Islam, tapi sama sekali tidak memusuhi umat Islam(dalam term, ini nggak berarti harus bersahabat juga).
Dalam hal ini, umat muslim wajib menjaga hak - hak azazi mereka, termasuk untuk beribadah. Ataupun tidak beribadah.




itu yang dilakukan Polpot dan Stalin, juga Mao
Doubtit, theres your ideology fanaticism samples. :)

Yang, gue bilang cari perkara, adalah saat seseorang nggak suka dengan perbedaan yang dia liat di orang lain, terus mulai omong kasar.
Kurang lebih sama dengan nongkrong di Harlem terus manggil semua orang kulit berwarna di sana dengan sebutan slave... ;D
Kalo nggak suka, bilang aja nggak suka(lebih bagus lagi kasih alasan). Tapi nggak perlu omong kasar kayak di blog itu kan ? :)

Cuman aja, kalo elo anti agama karena ambil contohnya adalah Shoko Asahara, well, itu alasan yang sempit sekali.
Soalnya sepertinya elo belom komper dengan agama - agama yang pure 'happy-joy-love-peace', kayak Rastafarian misalnya, atau Buddhism, atau suffisme aliran Mahabbatullah(Mahabbah = love) yang di ajarkan Rabi'ah al-Adawiyyah(lagi berusaha belajar ke arah ini), Wiccan, Druidism, dan masih banyak lagi agama di muka bumi ini yang ngga' melulu seperti dalam bayangan lo, 'berkubang dalam darah'.

Sejujurnya, kalo jadi atheis, alasannya Stephen Hawking lebih bagus. (in general)Tuhan nggak bisa di kuantisasi.
Dan sejujurnya, masalah keimanan itu emang perjalanan spiritual masing - masing pribadi. Ada yang ketemu, ada yang nggak.

Soal komen yang menjurus pribadi, tentang orang keluar dari agama gue harus di bunuh,... errr, wording tepatnya adalah "murtad, halal darahnya".
Dan buat gue pribadi, analoginya, cuman karena sebuah makanan halal, nggak terus wajib gue makan kan ? :)
Silahkan aja yang mau murtad. Pembuktian ada atau nggak adanya hidup setelah mati dan semua konten kitab suci, bukan tanggung jawab gue kok. :)

[BundaNa]

sudahlah, gw tepuk tangan buat thecursed :)
meli: i hate atheism, so what's wrong? but i don't kill the followrs, ok?

---------- Post added at 01:32 PM ---------- Previous post was at 01:21 PM ----------

buat gw atheis menolak b'syukur pada pencipta-NYA, dan mrk bodoh krn egois, senang pd hidup tp ga mau konsekuensi hdp

---------- Post added at 01:35 PM ---------- Previous post was at 01:32 PM ----------

tetapi apakah saya b'niat membunuh p'ikutnya? tdk, selama mrk tdk melanggar hukum n melangar asas negara ini

---------- Post added at 01:38 PM ---------- Previous post was at 01:35 PM ----------

jangan lupa Pancasila sila 1 adlh Ketuhanan Yang Maha Esa, berarti yg tdk percaya sama Tuhan harusnya melangga neg ;))

[meliakh]

juga kaum buddhist.. dalam ajarannya ga ada tuhan dalam sense kaya tuhannya abrahamaic.. so what? itu sila emang sila paling kontroversial
wa ga ngerti di mananya ga mau konsekuensi hidup.. atheis juga kerja, cari nafkah just like you theist, cari makan dan shelter buat anak2nya juga
bedain atheis sama slacker..

masalah dari hate bukan cuma kamu ga bunuh, tapi kalo ada injustice terhadap orang2 yang kamu benci itu, kamu ga masalah
misal kaum ateis dibakar hidup2 karena keyakinannya, ato yang riil, ahmadiyah (bukan ateis juga, ga melanggar pancasila juga) dibantai
kamu liat itu di tv, dan dalam hati, "yeah, nothing wrong with that at all"
and it gets passed down to your kids yang kemudian nerusin paham seperti itu.. itu masalahnya utamanya hate

[TheCursed]

sudahlah, gw tepuk tangan buat thecursed :)
jangan lupa Pancasila sila 1 adlh Ketuhanan Yang Maha Esa, berarti yg tdk percaya sama Tuhan harusnya melangga neg ;))

Dan gue nggak suka(nyaris anti) Pancasila, karena banyak saudara - saudara gue yang mati karena Pancasila justru karena mereka Muslim.
Mereka katakan, Pancasila tidak sakti, Pancasila hanya bikinan manusia. Bisa di ganti, bisa di edit. Besoknya hilang dan ngapung di sungai...

Sampai sekarang, gue nggak pernah hormat merah putih nggak perduli Pancasila.
Sampe sekarang kalo ditanya gue orang mana, gue akan jawab: Saya Muslim, yang saat ini berKTP Indonesia.

---------- Post added at 03:42 PM ---------- Previous post was at 03:27 PM ----------


juga kaum buddhist.. dalam ajarannya ga ada tuhan dalam sense kaya tuhannya abrahamaic.. so what? itu sila emang sila paling kontroversial
wa ga ngerti di mananya ga mau konsekuensi hidup.. atheis juga kerja, cari nafkah just like you theist, cari makan dan shelter buat anak2nya juga
bedain atheis sama slacker..

masalah dari hate bukan cuma kamu ga bunuh, tapi kalo ada injustice terhadap orang2 yang kamu benci itu, kamu ga masalah
misal kaum ateis dibakar hidup2 karena keyakinannya, ato yang riil, ahmadiyah (bukan ateis juga, ga melanggar pancasila juga) dibantai
kamu liat itu di tv, dan dalam hati, "yeah, nothing wrong with that at all"
and it gets passed down to your kids yang kemudian nerusin paham seperti itu.. itu masalahnya utamanya hate

Well, soal ahmadiyah. They are posers.
Kayak ngaku Atheis, tapi masih sibuk nyari pendapat dukun kiri-kanan.

Mereka ngaku sebagai aliran Islam, tapi bagian utama dari keyakinan Islam nggak mereka akui. Plus lagi, they hate us outsiders too. Kalo kami muslim lain coba sholat bareng mereka, mereka bakalan walkout dari ruangan.

Ngga masalah kalo mereka ngaku agamanya Ahmadiyah. Jadi masalah kalo mereka ngaku Islam-Ahmadiyah. Beda tuh.

Analogi-nya, ngakunya band trash-metal, rambut gondrong, jaket kulit, spike di mana2, begitu mulai nyanyi mendayu - dayu irama melayu. Dan ngotot minta diikutin di Woodstock !
No body likes posers, man.

Soal kekerasan yang terjadi, walau gue juga ngga' suka solusi kekerasan, adalah konsekuensi dari lemahnya penegakan hukum, kurangnya edukasi, pemerintah yang lamban. Masyarakat jadi doyan menjadi vigilante.

Soal hate... Kalo gue hate Justin Bieber dan K-Dorama(really hate them, kalo ketemu recordingnya di rumah gue, bisa gue siram acid terus gue bakar, just to make sure)... nggak boleh juga ? :D

and, oh BTW, jaman dulu, inklinasi gue juga atheis. Cuman, terus gue mikir, kalo nggak ada 'sesuatu' setelah kematian. This game of life is very much pointless. Mati - matian jumpalitan belajar, bekerja, berkeluarga, berperang, bercinta, dan akhirnya, terima kasih pada entropy, tetep jadi tanah juga. Capek - capek, akhirnya nggak ngaruh apa - apa. Not even a single lousy T-shirt.
If I can't hack this 'game', what if I refuse to 'play' then ? What is the purpose of my existence in the universe(where this floating blue marble is worth less then a mote) ? The thought scares me sh1tless...

[BundaNa]

thecursed: liatnya ini endonesa, yg ngaku atheis mestinya tunduk hukum positip endonesa toh? not about you or me ;))

---------- Post added at 05:50 PM ---------- Previous post was at 05:39 PM ----------

@meli: sudah diwakilkan oleh thecursed. ahmadiyah masalah merusak aqidah islam. krn mrk m'aku islam mestinya tau ttg itu

[meliakh]

coba cari poser terdekat.. bunuh di tempat
di hukum ga?
itu yang bantai ahmadiyah ga dihukum coy ::doh::

[BundaNa]

lho kan msh pd proses hukum, saking aja media memblow up berita lain. emg pasti ga dihukum? udah chek ke kepolisian tsb?

---------- Post added at 06:29 PM ---------- Previous post was at 06:26 PM ----------

kalo msh penasaran sm ahmadiyah, bs bikin thread sendiri, mel. pertanyaannya, yg ngaku atheis uda dibantai sm theis?

[meliakh]

ga penasaran sama ahmadiyah, cuma itu yang terakhir wa inget.. dan melenceng lah dari pembicaraan..
intinya di mata kalian bantai orang = okay.. gitu kan?

[Ronggolawe]

coba cari poser terdekat.. bunuh di tempat
di hukum ga?
itu yang bantai ahmadiyah ga dihukum coy ::doh::
siapa yang ngebantai Ahmadiyah?
Ahmadiyah yang bikin onar di kampung orang, di
hukum oleh massa... akibat lemahnya penegakan
hukum di Indonesia. Padahal SKB Menteri sudah
jelas-jelas mengharuskan Ahmadiyah tidak provo
katif dalam keseharian.

ehhh.. malah mendatangkan bala bantuan dari Ja
bodetabek ke kampung orang di Pandeglang...
Dimana bumi di pijak, disitu langit di junjung...

[meliakh]

aneh.. ga inget ada berita gitu.. but still, bales dengan pembataian = oke kan? admit it...
sedangkan kalo FPI koq ga ada yang bantai? dan kalo ada apa kalian bakal oke juga? food for thought

---------- Post added at 07:18 PM ---------- Previous post was at 07:14 PM ----------

btw.. soal bumi dipijak.. funny, inget wa kejadiannya di endonesa
dan itu melanggar konstitusi bung